D-klass

av **razor** » 2004-05-16 12:55

Nej, jag har inget själv, men är mycket intresserad av dem.
Prestanda är ju också något som kan mätas på olika sätt. Ett klass A-steg kan möjligen kämpa sig upp till 20% verkningsgrad. Ett klass D-steg når med lätthet >95% verkningsgrad. Så vilket har bäst prestanda?

av **Rydberg** » 2004-05-16 13:04

razor skrev:Nej, jag har inget själv, men är mycket intresserad av dem.
Prestanda är ju också något som kan mätas på olika sätt. Ett klass A-steg kan möjligen kämpa sig upp till 20% verkningsgrad. Ett klass D-steg når med lätthet >95% verkningsgrad. Så vilket har bäst prestanda?

När du frågar om prestand på en bil så lär du knappast få svaret att man kan återvinna 95% av den.......... :wink:

av **Audiomanikern** » 2004-05-16 13:05

Hej!

Jo eller det beror på vad man menar är själva prestandan men (än så länge) bättre
ljudkvalitets-prestanda hos klass A* medan övrig prestanda är bättre för klass "D",
fast detta gälla juh även klass A/B samt klass B så egentligen kanske... hmmmindre välgenomtänkt av A* :oops:

?

Vad A* tror är att om nu de allra dyraste komponentkostnaderna i en A*udiofil-stärkare som:
stoora transformatorer, tuunga kylflänsar, Biffiga ellytar o då vikt i synnerhet o A*llmänhet
reduceras så kan massproducerandet av (i.a.f.) high(mid)endHifi därmed komma igång och
priserna därefter slaktas så stärkare som ex Krell 400xi à 37k kr då få hälsa dem där hemma (i
A*merikat, A*lltså)

Mvh A*

av **Harryup** » 2004-05-16 15:04

Jag har ICE-power hemma och dom låter helt ok.
Sen kan ju andra tycka nåt annat vilket är helt ok.
Men man kan ju också dömma ut Krell efter en KSA-50 ifrån 1983 eller när det var den första kom in i landet.
Skulle vilja påstå att det är svårt att dömma ut olika tekniker.
Däremot utförandeformerna av dom. Skulle hellre åka hästkärra i inre Afrika många miljoner mil ifrån närmaste auktoriserade Ferrari verkstad. Mycket kan stavas i tillförlitlighet, och det är något exklusiva steg behöver ännu mera av över tiden då värme sliter enormt på material.
Så jag ser fram emot nya(re) klass D steg.

av **Rydberg** » 2004-05-16 19:39

Harryup skrev: Mycket kan stavas i tillförlitlighet, och det är något exklusiva steg behöver ännu mera av över tiden då värme sliter enormt på material.

Enormt och enormt :wink:

So how long will this hardware last? It is my experience that, barring abuse or the odd failure of a component, the first things to go will be the power supply capacitors, and from experience,
they will last 15 to 20 years. Fortunately they die gracefully and are easily replaced. After that, the longevity will depend on the number of operating thermal cycles, but I can say that I have
had amplifiers operating in the field in excess of 20 years with no particular mortality except capacitors. The answer is, I don’t have good information beyond that. More to the point, I would suggest that you not worry about it. This is a conservatively built industrial design, not a tweaky tube circuit run on the brink. If it breaks, we will simply get it fixed, so sleep well.

http://www.passlabs.com/pdf/xseriesman.pdf

av **Morello** » 2004-05-16 19:51

Problemet med klass A är att värmeförlusten blir extrem om steget lämnar mycket effekt. Jag kan intyga att ett steg med +/-100 volt matning (lämnar alltså cirka 500 W RMS i 8 ohm), som biaseras till 100 W RMS klass A i 8 ohm värmer ett normalt lyssningsrum till häpnadsväckande temperatur.

Sen är det faktiskt så att man kan dimensionera ett AB-steg så att övergångsdisten blir så låg att den inte syns om man tittar på utsignalen samtidigt som grundtonen notchas bort (med ett bandspärrfilter)

För en typisk bipolär transistor fås ett minima av övergångsdist vid cirka 50-100 mA DC. I själva verket kan det vara en bättre lösning att biasera till 50-100 mA snarare än att skruva på så mycket som trissor och kylelement medger utan att något brunner upp

Sammanfattningsvis kan man säga att det väsentliga är att få en förstärkning som i minsta möjliga mån beror på amplitud :lol:

Vid kraftigt biaserad AB-drift kommer man ovillkorligen att få ett språng (när man passear klass A-gränsen) i överföringskarakteristikan och således distorsion i utsignalen.

av **Harryup** » 2004-05-16 22:22

Om man jämför dom höga effektsiffrorna för klass D typiskt 250-1000w skulle det bli ganska varmt i vardagsrummet särkilt med 3-vägs aktivt system med klass A.
Tycker dessutom att det är roligare att lyssna och jämföra än att mäta.

av **jonte0** » 2004-05-16 22:36

Klass D kommer att dominera - även "Hi-End" - och detta inte för ett dom har högre verkningsgrad (mätt över lång tid NB!) utan för att dom helt enkelt är mer trogna insignalen på utgången med en verklig högtalar last ansluten.

Begrunda detta: Dom är redan i tidiga generationer och sniffar "hästdroskorna" hasorna ..

Vi ses här om 2 år så får vi se hur det har utvecklat sig :-)

!

Jag föredrar dom redan nu!
/

av **Rydberg** » 2004-05-16 22:41

jonte0 skrev:Klass D kommer att dominera - även "Hi-End" - och detta inte för ett dom har högre verkningsgrad (mätt över lång tid NB!) utan för att dom helt enkelt är mer trogna insignalen på utgången med en verklig högtalar last ansluten.

jojo

av **Harryup** » 2004-05-16 22:56

Om man skall bedöma dom första generationernas försök som ett kvitto på vad tekniken kan prestera som max så hade vi inte haft transistorförstärkare alls. Inte CD heller.

av **Tekko** » 2004-05-16 23:05

Rydberg, glöm det där diagrammet, det stämmer inte överens med dagens klass D steg. Mät upp ett ICE och få en lite nyare uppfattning om klass D istället för att bråka å säga att klass D är skit.

av **Rydberg** » 2004-05-16 23:11

Btw HCA-2 tillverkas och säljs fortfarande :wink:

av **Morello** » 2004-05-16 23:14

Någon som bekräfta om HCA2 är ICE-baserat :?:

Rydberg, du har faktiskt snott det diagram som jag brukar ha som skräckexempel på extremkalkoner :wink:

av **Rydberg** » 2004-05-16 23:15

Morello skrev:Rydberg, du har faktiskt snott det diagram som jag brukar ha som skräckexempel på extremkalkoner

Sorry, du kan få tebax det :lol:

av **Jesper73** » 2004-05-16 23:18

HCA-2 är inte ICEpower-teknik.

Här har ni distorsionsgraf för ett steg med tripath (Klass-T) teknik att titta på istället:

Bild

av **Tekko** » 2004-05-16 23:21

Jesper, hitta ett för ICE också :!:

Rydberg, känn dej ägd :wink:

av **Morello** » 2004-05-16 23:26

Rydberg skrev:
Morello skrev:Rydberg, du har faktiskt snott det diagram som jag brukar ha som skräckexempel på extremkalkoner

Sorry, du kan få tebax det

Tack

Egentligen bör ditt/mitt diagram presenteras tillsammans med en spektral analys (finns på samma sajt)

av **Style** » 2004-05-16 23:30

är det nån som är bekantg med det som brukar kallas "sailing effect" - dvs, när ångpannorna kom och hotade segelfartygen så höjdes plötsligt prestandan hos segelfartygen med 15-20%. Detta är ett välkänt fenomen vid tekniska paradigmskiften. Förklaringen är att vid stort hot lyfter sig sig förespråkarna för de gamla i håret och lyckas få till ett mindre språng. Undrar om det händer nu också?
D-klass klampar in och hotar. A och AB konstruktörer lyckas få till vad alla trodde var omöjligt men nästa steg blir de facto omöjligt.

av **Rydberg** » 2004-05-16 23:33

DIYamps skrev:Jesper, hitta ett för ICE också Rydberg, känn dej ägd

Ehh

av **jonte0** » 2004-05-16 23:45

Ice power mätningar:

http://bogo-united.oeb.tdk.net/graphics ... et_1-3.pdf

/

av **Audiomanikern** » 2004-05-16 23:56

Hej!

Ähh Ice, ice baby o sen nån samplad Queen´s basgång med slött elPiano!
A*lltid skeptisk mot när det går o få tag i men bara för vissa, är det så himla bra sälj
det då som Tripath gör, nu bildas ju Ice-myten vilket i.o.f.s är positivt för Bang & Luffsen
o (nästan) ingen kan ju säga varken bu eller bä när man ej kan köpa det därans
Ice man ju hört ska vara så bra! Alla har ju tjatat och pratat om detta Ice. Så när
A* väl ville köpa Ice, ja då gick det inte o var helt omöjligt när det skulle vara så bra.
Nu säger A* det till allA* möta, "Ice är dåligt, döda Ice"...

Mvh A*

av **Rydberg** » 2004-05-16 23:59

Audiomanikern skrev:Hej!

Ähh Ice, ice baby o sen nån samplad Queen´s basgång med slött elPiano!
A*lltid skeptisk mot när det går o få tag i men bara för vissa, är det så himla bra sälj
det då som Tripath gör, nu bildas ju Ice-myten vilket i.o.f.s är positivt för Bang & Luffsen
o (nästan) ingen kan ju säga varken bu eller bä när man ej kan köpa det därans
Ice man ju hört ska vara så bra! Alla har ju tjatat och pratat om detta Ice. Så när
A* väl ville köpa Ice, ja då gick det inte o var helt omöjligt när det skulle vara så bra.
Nu säger A* det till allA* möta, "Ice är dåligt, döda Ice"...

Mvh A*

Hmm nu har du snott Ullaredlåten också

av **Morello** » 2004-05-17 00:00

Nu vet inte M vad R och A talar(skriver) om

av **Rydberg** » 2004-05-17 00:04

Morello skrev:Nu vet inte M vad R och A talar(skriver) om

Ullared Peter Wahlbeck (Music Für alle) Tralla la la lall, tralla lalla lalla lall. Tralla la la lall, tralla lalla lalla lall. Tralla lalla lallall, tralalla lalla lall. Tralla la la lall, tralla lallal lallallall. Det var jag och Klas, vi skulle till Ullared. Vi skulle åka dit för att vi skulle handla kläder till våra små barn. Man har ju hört att det ska va så bra i Ullared. Alla har ju tjatat och pratat om detta Ullared. Så när vi väl kom till Ullared nu, då var det stängt där det skulle va så bra. Sen när vi skulle ta oss en matbit, hungriga som vi hade blivit, då var det stängt. Å när vi sen skulle tanka våran bil för att åka hem igen, då var det stängt på bensinmacken. Tralla la… Jag och Klas vi tog en sväng ner till krogen och sa som det var. Skithål, det är ni har, Ullared, det är inte bra. Nu säger vi det till alla vi träffar, Ullared det är ett skithål. Slakta Ullared, det är vårat motto. Vi har gjort egna klistermärken. Bränn ner hela skiten! Ullared, det är ingen bra by. Bränn ner den! Utrota den, detta dåliga Ullared. Tralla la… Slakta Ullared! Bränn ner Ullared! Ullared, ni tror ni är så bra med era billiga butiker hit och dit. Men börja då med för fan å ha öppet.

Noterar du likheterna M*

av **Morello** » 2004-05-17 00:05

oj, vilken konstig text. Själv sitter jag å lyssnar på Diana Krall's senaste fonogram :lol:

Finns en rätt fin ballad på slutet av albumet.

av **Style** » 2004-05-17 08:07

jag hade glömt bort hur bra Ullared-låten var

av **Wolfie** » 2004-05-17 11:52

Rydberg skrev:

Har sett välrenomerade rörhäckar som mäter värre

Men visst 17 får man ju lite annorlunda resultat med en högtalare påhängd istället för ett rent effektmotstånd, beroende på typ av utgångsbrygga i klass D steget förståss.
Spolen i ett högtalarelement fungerar ju som en integrator (LP-filter) i ett klass-D steg, om jag ej minns fel?

av **Naqref** » 2004-05-17 12:00

Wolfie skrev:Men visst 17 får man ju lite annorlunda resultat med en högtalare påhängd istället för ett rent effektmotstånd, beroende på typ av utgångsbrygga i klass D steget förståss.

Den streckade linjen är med en last som simulerar beteendet hos en verklig högtalare! :wink:

av **Harryup** » 2004-05-17 13:13

B&O har publicerat följande:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1826.asp

av **Svante** » 2004-05-17 13:38

Harryup skrev:B&O har publicerat följande:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1826.asp

Mmm, om man ska tro databladen är väl tonkurvan det enda som kan ge någon hörbar påverkan?