Subsonic filter

[subjektivisten]

Har funderat lite på subsonic filter till skivspelare. Kommer ha det på min nya riaa. Det jag funderar över är vart brukar dessa filter "skära" ifrån? Runt 20 Hz eller? Finns det någon negativ påverkan som filtret kan ha för det över brytningsgränsen?

[Rain]

Har funderat lite på subsonic filter till skivspelare. Kommer ha det på min nya riaa. Det jag funderar över är vart brukar dessa filter "skära" ifrån? Runt 20 Hz eller? Finns det någon negativ påverkan som filtret kan ha för det över brytningsgränsen?

Beror ju helt på kvaliten på subfiltret som sitter i RIAAn men de flesta skivor har ju ingen musikalisk information under 30 hz

[IngOehman]

Det beror förstås på vad man menar med "ingen"...

Det är riktigt att få instrument har grundtoner under E i kontraoktaven, vilket är 41,2 Hz*, men instrument som innehåller anslag har trots det ett spektrum som sträcker sig mycket djupt ned i frekvens, även om energin under 40 Hz är låg.

De lysande undantaget är grand casan i symfoniorkestern, som dundrar på som mest runt 30 Hz, och i vissa fall till och med kan stämmas ned till runt 25 Hz. Sen har vi förstås de stora orglarnas pedalregister. En 32 fotspipa tar sin ytterligare en oktav under den synmfoniska bastrumman...


Vh, iö

- - - - -

*En normal konsertflygels (grand piano) lägsta ton är förvisso 27 Hz, men där är grundtonen mycket svag jämfört med de nämnda instrumenten.

[Morello]

En bra fråga är faktiskt "var dom brukar skära". Jag har ingen aning.

Dock bör man beakta inte bara knäfrekvens, utan även filtrets ordningstal och Q.

I mitt RIAA-steg är brytfrekvensen för det urkopplingsbara, subsoniska filtret 16 Hz, ordningstalet är tre (18dB/oktav) och Q=0,7 (s.k. Butterworthfunktion).

[Lust]

Ett subsonic-filter är inte tänkt att ta bort något från inspelningen utan det som kan uppkomma från avspelningen.

[Morello]

Ett subsonic-filter är inte tänkt att ta bort något från inspelningen utan det som kan uppkomma från avspelningen.

Just det, men en bieffekt är en svag åverkan på basregistret (har man NS10 eller likn. skit spelar det såklart ingen roll!)

[IngOehman]

En bra fråga är faktiskt "var dom brukar skära". Jag har ingen aning.

Dock bör man beakta inte bara knäfrekvens, utan även filtrets ordningstal och Q.

I mitt RIAA-steg är brytfrekvensen för det urkopplingsbara, subsoniska filtret 16 Hz, ordningstalet är tre (18dB/oktav) och Q=0,7 (s.k. Butterworthfunktion).

I ett tredje ordningens Butterworth HP-filter finns inget polpar med Q-värdet 0,7.

Singelpolen är aperiodisk, de övriga två (polparet alltså) har ett Q (=godhetstal/resonansvillighet) signifikant högre än 0,7.


Vh, iö

[subjektivisten]

En bra fråga är faktiskt "var dom brukar skära". Jag har ingen aning.

Dock bör man beakta inte bara knäfrekvens, utan även filtrets ordningstal och Q.

I mitt RIAA-steg är brytfrekvensen för det urkopplingsbara, subsoniska filtret 16 Hz, ordningstalet är tre (18dB/oktav) och Q=0,7 (s.k. Butterworthfunktion).

hehe, ja, jag är nöjd med svaret nu

[Lust]

Ett subsonic-filter är inte tänkt att ta bort något från inspelningen utan det som kan uppkomma från avspelningen.

Just det, men en bieffekt är en svag åverkan på basregistret (har man NS10 eller likn. skit spelar det såklart ingen roll!)

Och vem tror du avlyssnar vinyl via NS-10?

Rent löjeväckande.
Eller vad är det du brukar säga... Junk?

[Rain]

Ett subsonic-filter är inte tänkt att ta bort något från inspelningen utan det som kan uppkomma från avspelningen.

Just det, men en bieffekt är en svag åverkan på basregistret (har man NS10 eller likn. skit spelar det såklart ingen roll!)

Det är klart att ett subsonicfilter kan spela roll oavsett högtalare och förstärkare, borde du väl känna till...

[Morello]

I ett tredje ordningens Butterworth HP-filter finns inget polpar med Q-värdet 0,7.

Vh, iö

Men det är näppeligen någon som gjort så gällande?

[Morello]

Ett subsonic-filter är inte tänkt att ta bort något från inspelningen utan det som kan uppkomma från avspelningen.

Just det, men en bieffekt är en svag åverkan på basregistret (har man NS10 eller likn. skit spelar det såklart ingen roll!)

Det är klart att ett subsonicfilter kan spela roll oavsett högtalare och förstärkare, borde du väl känna till...

Vad jag menade är att en svag åverkan i kontraoktavan näppeligen har någon praktisk betydelse om högtalaren inte återger nämnda oktav.

[Morello]

Ett subsonic-filter är inte tänkt att ta bort något från inspelningen utan det som kan uppkomma från avspelningen.

Just det, men en bieffekt är en svag åverkan på basregistret (har man NS10 eller likn. skit spelar det såklart ingen roll!)

Och vem tror du avlyssnar vinyl via NS-10?

Säkert en och annan trallgök i någon berömd studio.

[Lust]

Ett subsonic-filter är inte tänkt att ta bort något från inspelningen utan det som kan uppkomma från avspelningen.

Just det, men en bieffekt är en svag åverkan på basregistret (har man NS10 eller likn. skit spelar det såklart ingen roll!)

Det är klart att ett subsonicfilter kan spela roll oavsett högtalare och förstärkare, borde du väl känna till...

Vad jag menade är att en svag åverkan i kontraoktavan näppeligen har någon praktisk betydelse om högtalaren inte återger nämnda oktav.

Förstår vad som sker, förstår dock inte vad NS-10 har med det att göra.

Förutom att det är rent junksnack!

[Morello]

(polparet alltså) har ett Q (=godhetstal/resonansvillighet) signifikant högre än 0,7.

Vh, iö

Hade det inte varit enklare att skriva att polparet har Q=1?

[Lust]

Ett subsonic-filter är inte tänkt att ta bort något från inspelningen utan det som kan uppkomma från avspelningen.

Just det, men en bieffekt är en svag åverkan på basregistret (har man NS10 eller likn. skit spelar det såklart ingen roll!)

Och vem tror du avlyssnar vinyl via NS-10?

Säkert en och annan trallgök i någon berömd studio.

Har du sådana åsikter så ta det i NS-10 tråden.

Tack

[Rain]

Ett subsonic-filter är inte tänkt att ta bort något från inspelningen utan det som kan uppkomma från avspelningen.

Just det, men en bieffekt är en svag åverkan på basregistret (har man NS10 eller likn. skit spelar det såklart ingen roll!)

Det är klart att ett subsonicfilter kan spela roll oavsett högtalare och förstärkare, borde du väl känna till...

Vad jag menade är att en svag åverkan i kontraoktavan näppeligen har någon praktisk betydelse om högtalaren inte återger nämnda oktav.

Klart det har en praktisk betydelse både för högtalaren och för förstärkaren, speciellt vid vinylspelning, högtalaren tål mer effekt och förstärkaren får det lite lättare...

[Morello]

Jag talar in om nyttjandet subsonic eller ej, utan huruvida en marginell försvagning av basregistret hörs via NS10.

[Rain]

Jag talar in om nyttjandet subsonic eller ej, utan huruvida en marginell försvagning av basregistret hörs via NS10.

Men det gör det ju på ett positivt sätt eftersom högtalaren får en fastare botten och kontrolleras bättre av förstärkaren när de ultralåga frekvenserna skärs bort detta gäller de flesta högtalare oavsett kvalitet och speciellt vid vinylavspelning.

[Lust]

Jag talar in om nyttjandet subsonic eller ej, utan huruvida en marginell försvagning av basregistret hörs via NS10.

Tala på du, men jag anser att nyttan av subsonicfilter inte har något med högtalarvalet att göra. Det handlar om avspelningsförhållanden.

Agree?

[Morello]

Jag talar in om nyttjandet subsonic eller ej, utan huruvida en marginell försvagning av basregistret hörs via NS10.

Men det gör det ju på ett positivt sätt eftersom högtalaren får en fastare botten och kontrolleras bättre av förstärkaren när de ultralåga frekvenserna skärs bort detta gäller de flesta högtalare oavsett kvalitet och speciellt vid vinylavspelning.

Jag vet inte hur jag ska kunna utrycka mig klarare. Jag syftar alltå INTE på subsonic AV ELLER PÅ, utan om en marginell åverkan i registret mellan cirka 30 och 60 Hz.

[Morello]

Jag talar in om nyttjandet subsonic eller ej, utan huruvida en marginell försvagning av basregistret hörs via NS10.

Tala på du, men jag anser att nyttan av subsonicfilter inte har något med högtalarvalet att göra. Det handlar om avspelningsförhållanden.

Agree?

Se svaret till Rain.

[Lust]

Jag talar in om nyttjandet subsonic eller ej, utan huruvida en marginell försvagning av basregistret hörs via NS10.

Tala på du, men jag anser att nyttan av subsonicfilter inte har något med högtalarvalet att göra. Det handlar om avspelningsförhållanden.

Agree?

Se svaret till Rain.

Ett vettigt subsonicfilter påverkar inte något över 30 Hz.

[Morello]

Det kan man tycka.

[Rain]

Jag vet inte hur jag ska kunna utrycka mig klarare. Jag syftar alltå INTE på subsonic AV ELLER PÅ, utan om en marginell åverkan i registret mellan cirka 30 och 60 Hz.

Nej du skrev faktiskt "en bieffekt är en svag åverkan på basregistret (har man NS10 eller likn. skit spelar det såklart ingen roll!)"

Men det gör det alltså spelar roll. Vem som helst hör skillnaden vid vinylspelning nästan oavsett högtalare..

[Morello]

Jag syftade alltså på bieffekten. Hoppas det framgår.


Bieffekten var alltså den marginella åverkan på basregistret (börjar känna mig tjatig.)

[Rain]

Njaee

[Rain]

Jag syftade alltså på bieffekten. Hoppas det framgår.

Men snälla Morello bieffekten är inte marginell, den är markant och oftast positiv speciellt vid vinylavspelning.

[IngOehman]

Ge dig Rain, du är ute på velocipeden.

I ett tredje ordningens Butterworth HP-filter finns inget polpar med Q-värdet 0,7.

Vh, iö

Men det är näppeligen någon som gjort så gällande?

Du skrev:

...ordningstalet är tre (18dB/oktav) och Q=0,7 (s.k. Butterworthfunktion).

Precis som om det skulle finnas någon sorts genemsamt Q-värde med en helt annan definition än den gängse.

Så är inte fallet. Ett HP eller LP-filter med ordningstal över 2:a har inte "ett Q-värde" utan flera.


Vh, iö

[Morello]

Jag syftade alltså på bieffekten. Hoppas det framgår.

Men snälla Morello bieffekten är inte marginell, den är markant och oftast positiv speciellt vid vinylavspelning.

Herrejävlar i havet - huvudeffekten av ett subsoniskt filter är att man avsevärt minskar nivån under subkontraoktaven och som bieffekt får man en marginell försvagning i delar av basregistret.