--JBL sub1500 -projektet--

av **NNord** » 2004-05-18 09:40

En testlåda spelar just nu hos mig.
55Liter sluten låda.

Placering i hörnet. Helt klart en massa slamm för o bara
vara en 15" i en sluten låda. Verkar gå hur djupt som helst.

av **NNord** » 2004-05-18 21:30

Nu uppmätt så går det rakt ner till 2hz !
Massor med room gain, säkert +8db vid 10hz eller mer..

Funkar ju bra detta..

Får se hur det blir nu när baselementet blir helt inspelat,
och när jag lärt mig helt hur det fungerar med delningsfiltret
till TacT:en som sagt... :roll:

Subben blir också påverkad av rumsmåtten ser jag, men inte
totalt lika som huvudhögtalarna som nu står en bit ut. Men
rumsresonanserna finns där, dock fixar TacT:en det.
Ser ut som den går rakt upp till 800hz denna subb...
Dock, i rummet en dipp vid 150hz cirka.

av **Tekko** » 2004-05-18 23:15

2Hz ?!?!?

Nu skojar du väll ändå, eller ?

av **NNord** » 2004-05-19 09:07

Nej varför skulle jag det !

av **Tekko** » 2004-05-19 11:56

Detta vill jag se, även höra :!:

av **NNord** » 2004-05-19 12:04

du hör alltså 2hz ?

av **Harryup** » 2004-05-19 16:00

Resonansfrekvensen för mag-tarm paketet ligger vid 6-7 Hz någonstans. Resten kan du ju tänka dig själv vid för höga nivåer.
Tonarms resonanser ligger vid 6-9Hz beroende på konfigurering.

Så det beror lite på vad man skall ha anläggningen till hur viktigt det är att kunna spela dom lägsta frekvenserna.

av **Tekko** » 2004-05-19 16:12

Du menar att NNord skulle kunna skada sej på basen vid 6-9 Hz på för hög volym :?:

av **Morello** » 2004-05-19 16:20

NN,

Jag misstänker att du mätt med puls. Stämmer det? I så fall krävs en extrem integrationstid för att få tillfredställande mätning ned till 2Hz.

av **NNord** » 2004-05-19 16:56

Morello, detta fixar TacT, hoppas jag..Coolt när den
mäter upp subben, det verkar mer komplicerat än
med huvudhögtalarna, en massa underliga pulser,
o sånt dära..

av **Harryup** » 2004-05-19 21:52

Diy
Nja, iallafall få väldigt brått till toaletten då och då.
Men det är väl risker man får ta här i livet för att det skall låta bra.

av **MrT_** » 2004-05-19 22:05

Får du verkligen en vettig ljudnivå nere vid 2Hz med en 15" bas som linjärt "bara" flyttar strax under 3 liter luft?
Med 16 basar är det en annan femma, men med endast en bas

Vid vilken nivå är det uppmätt?

av **Svante** » 2004-05-19 22:31

MrT_ skrev:Får du verkligen en vettig ljudnivå nere vid 2Hz med en 15" bas som linjärt "bara" flyttar strax under 3 liter luft?
Med 16 basar är det en annan femma, men med endast en bas
Vid vilken nivå är det uppmätt?

Jag tror att NN inkluderar "room gain", dvs man ser rummet som en sluten kavitet. Pumpar man in 3 liter luft i ett rum på 30 m3, kommer trycket att öka med 0,003/30 = 0,01%. 0,01% av atmosfärstryckat är 0,0001*100 000 = 10 Pa. 10 Pa motsvarar en ljudtrycksnivå på 114 dB. Oavsett hur låg frekvensen blir och tack vare att kaviteten (rumsvolymen) är sluten. Pyser trycket ut nånstans är det en annan femma.

av **MrT_** » 2004-05-19 23:13

Svante,

Teoretiskt ser det jätte fint ut, men finns det i verkligheten rum som är absolut tät?
Vad menar du med luft som pyser ut?... är det nyckelhål och liknande?

Har själv en betongbunker med stabila dörrar som har tätningslister (men nyckelhål), men lika fördärvat tappar jag ljudtrycksnivån under 10Hz... enligt dB mätaren.

av **Svante** » 2004-05-20 00:01

MrT_ skrev:Svante,

Teoretiskt ser det jätte fint ut, men finns det i verkligheten rum som är absolut tät?
Vad menar du med luft som pyser ut?... är det nyckelhål och liknande?

Har själv en betongbunker med stabila dörrar som har tätningslister (men nyckelhål), men lika fördärvat tappar jag ljudtrycksnivån under 10Hz... enligt dB mätaren.

Jo, i nån annan tråd räknade jag ut att en typisk öppen altandörr i ett typiskt rum borde ge en "helmholtsresonans" på 8 Hz. Under den frekvensen kan man säga att det pyser, men över är det "tätt". Ett mindre hål skulle ge en lägre frekvens och ett nyckelhål är säkert nere på några få Hz om inte lägre.

Vad har din dB-mätare för undre gränsfrekvens?

Hursomhelst spelar det knappast någon större roll, man slutar ju höra vid 20-30 Hz, och visst kan det kännas att det skakar, men ändå.

av **MrT_** » 2004-05-20 01:40

Vad har din dB-mätare för undre gränsfrekvens?

Ljudtrycksmätaren är en B&K 2236.

av **NNord** » 2004-05-20 09:05

Jag har avläst fel, det skall vara 12hz, ettan syntes inte eftersom
upplösningen gjorde satt bokstäverna flöt ihop nästan..

Kurvan fortsätter sedan -5db ner till 8hz och därefter så rakt ned..
i hackigt manér :roll:

av **Svante** » 2004-05-20 10:38

MrT: mikrofoner brukar ha en undre gränsfrekvens, och det är ytterst ovanligt att den ligger under 10 Hz. Det gäller både B&K mätaren och TacTen. Jag vill minnas att B&Ks "bästa" mikrofoner går ner till 2 Hz. Eftersom det knappast är meningsfullt att kompensera för det, så tror jag inte att de gjort det. Så ser man ett "bas"-fall under 20 Hz, finns det anledning att tro att det inte bara beror på prylen man mäter. Fallet med det slutna rummet är ett som borde kunna ge rak frekvensgång ner till mycket låga frekvenser, även i praktiken. Just låga frekvenser funkar teorierna ovanligt bra för, speciellt om man har koll på läckorna.

av **Tekko** » 2004-05-20 11:31

NNord, det lät lite bättre, jag tyckte att 2Hz lät lite lågt för ett ensamt element. Väntar spänt på att få se det färdiga resultatet.

av **Harryup** » 2004-05-20 12:42

Närmar vi oss Limes här så med tillräckligt många element så spelar högtalaren ner till DC?

av **Svante** » 2004-05-20 15:33

Harryup skrev:Närmar vi oss Limes här så med tillräckligt många element så spelar högtalaren ner till DC?

Om rummet är absolut tätt, räcker det med ett 4"-element. Det låter inte starkt, men under en viss frekvens blir nivån oberoende av frekvensen, dvs rak till DC. Har man ett element som kan pumpa 3 liter (se tidigare i tråden) kan det spela 114 dB i ett rum på 30 m3 (ner till DC).

Allt under förutsättning att rummet är helt tätt.

Är rummet inte helt tätt, kommer öppningarna att göra att rummet beter sig som en stor helmholtzresonator, och under dess fh, kommer responsen att avta med 12 dB/oktav.

Nedan är ljudtrycket inuti en sluten låda och en basreflexlåda. Lådorna är förstås mycket mindre än rummet, men principiellt är de samma sak som ett rum med och utan öppning.

blå= sluten låda, röd=basreflex, heldragen=utanför lådan i frirymd, streckad=inuti lådan

För slutna lådan är tonkurvan (inuti lådan) rak ner till DC. Samma sak händer utanför lådan om man sätter den i ett rum som verkligen är helt tätt.

Edit: Ska kanske tillägga att en förutsättning till är att det gäller frekvenser under den lägsta stående vågens. Denna frekvens brukar vara några 10-tal Hz i vanliga rum och ges av rummets längsta dimension (1/2 våglängd).

Bild