Filter hit och filter dit...

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Filter hit och filter dit...

Inläggav JohanS » 2004-05-22 21:01

Var kan man läsa lite teori om delningsfilter? Tänker då närmast på att jag vill ha utrett begrepp som Linkwitz-Riley, Butterworth, fasvridning i filter och så vidare. Helst någorlunda utförligt. Hittar inget bra genom googlande.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-22 21:17

Om du är slängd i Laplacetransform kan du titta här:

http://www.speech.kth.se/~svante/elak/d ... filter.pdf

Om du inte är det kan du kanske ha visst utbyte av texten ändå. :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2004-05-22 21:27

Har tyvärr ett år kvar till fourieranalysen, men det ser intressant ut ändå. Butterworth vs Linkwitz handlar väl bara om ifall det är udda eller jämn ordning på delningsfiltret?

Tackar!

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-05-22 21:43

Butterworth vs Linkwitz handlar väl bara om ifall det är udda eller jämn ordning på delningsfiltret?

Om vi bara pratar om filter med jämn ordning så är
skillnaden mellan Linkwitz och butterworth q-värdet(alltså hur skarpt brytpunktens "knä" är) på kurvorna som är 0.5 resp. rotenurtvågenomtvå. Likwitz Riley har -6dB i nivå vid Fc och butterworth har -3dB. Detta gör också att fasresponsen för de olika filtrena är olika. Likwitz Riley har samma fasrespons för låg- och högpassdelen av filtret och summan är konstant. Butterworth har inte samma fasrespons och summan av hög och lågpass blir inte konstant.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-22 21:51

iffe skrev:Har tyvärr ett år kvar till fourieranalysen, men det ser intressant ut ändå. Butterworth vs Linkwitz handlar väl bara om ifall det är udda eller jämn ordning på delningsfiltret?

Tackar!


Jajustdet. Butterworth i sig (utan tanke på delningsfilter) är optimerat för att ge så rak tonkurva som möjligt fram till brytfrekvensen och sedan falla så brant som möjligt (med några jobbiga förutsättningar). Det visar sig att ett sånt filter alltid tappar 3 dB vid brytfrekvensen.

Det visar sig också att om man tar en HP-del och en LP-del av udda ordning med samma brytfrekvens och adderar bidragen så får man rak tonkurva, men krokig faskurva för ordning >1. Detta beror på att fasskillnaden mellan HP- och LP-delen är 90 grader * ordningstalet (för alla frekvenser faktiskt). Adderar man två sinusar 90 eller 270 grader ur fas med samma amplitud blir det + 3dB relativt de enskilda sinusarna. Himla tur att butterworth dämpade 3 dB... :D Det är just detta som gör att man ska ha butterworth för udda ordningar.

För jämna ordningar blir det annorlunda eftersom fasskillnaden är 0 eller 180 grader. 180 grader är katastrof eftersom det ger utsläckning, men den fixas genom fasvändning ett av av elementen. Men eftersom addition av likfasiga, likamplitudiga sinusar ger +6 dB måste filtret dämpa 6 dB vid brytfrekvensen. Det visar sig att två likadana kaskadkopplade butterworthfilter fixar detta. Ett sånt filter kallas kvadratiskt butterworth, Linkwitz, eller Linkwitz-Riley, och kan bara göras för jämna ordningstal. Även dessa ger rakt amplitudsvar, men krokigt fassvar.

Allt det där kan uttryckas på matematiska, och det kan man se i länken.

Till sist ska det förstås nämnas, som det görs i länken, att man ofta "fixar" lite i delningsfiltret för att kompensera för element, baffelsteg, och ibland tycke och smak. Men det är en annan bissniss.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Neuhausen och 15 gäster