Locka mer branschpersoner?

av **Kaffekoppen** » 2007-07-25 21:40

guru skrev:
Så man kan uppleva att en 2x2,5 watts klarar av dynamisk musik på vanlig högtalare, högt, men när talar rent tekniskt så går det inte.

Vad är definitionen på dynamik ??

Förenklat kan man säga skillnaden mellan starkaste och svagaste nivån. Säg att en skiva har en medelnivå på "0" och den starkaste tonen är 10db högre, då måste man ha utrymme så att man kan återge den utan komprimering eller distrotion.

Eftersom 3db kräver en fördubbling effekten, måste man alltså ha 10 gånger den effekten man använder vid lyssning för att hantera de starkaste partierna.

Har man en svag förstärkare krävs alltså väldigt känsliga högtalare för att kunna spela ut någorlunda utan just komprimering eller distrotion.

av **Kaffekoppen** » 2007-07-25 21:42

Flint skrev:Jag förutsätter att med "branschfolk" även menas säljare och chefer på exempelvis OnOff och SIBA. Det vore kul att höra deras version av marknaden och den alltid ärliga och änglalika kunden. Vad är t.ex. Hajänd för en mellanchef på SIBA, och hur definierar han ordet återgivning?

Håller med. Hur resonerar de? Vad är deras målsättning?

av **Magnuz** » 2007-07-25 22:26

jom8993 skrev:
för att njuta av musik räcker 2,5watt långt mycket långt kan t.o.m spela orgelmusik det är väll dynamisk musik så det räcker?????

Orgelmusik är sensationellt odynamisk, näst musik för cembalo är det nog den mest odynamiska musik som finns.

av **paa** » 2007-07-25 22:31

Magnuz skrev:
jom8993 skrev:
för att njuta av musik räcker 2,5watt långt mycket långt kan t.o.m spela orgelmusik det är väll dynamisk musik så det räcker?????

Orgelmusik är sensationellt odynamisk, näst musik för cembalo är det nog den mest odynamiska musik som finns.

Det där stämmer inte alls! Dynamikskillnaden mellan en enskild flöjtstämma och tutti på alla stämmor är enorm!

av **Max_Headroom** » 2007-07-25 22:39

Magnuz skrev:
jom8993 skrev:
för att njuta av musik räcker 2,5watt långt mycket långt kan t.o.m spela orgelmusik det är väll dynamisk musik så det räcker?????

Orgelmusik är sensationellt odynamisk, näst musik för cembalo är det nog den mest odynamiska musik som finns.

Prova att lyssna på orgelmusik live någongång. Jälvar vad det kan trycka på ibland. Inte undra på att det var populärt i kyrkan för att krydda prällens predikningar för att injaga respekt i allmogen!

Hörde Orgeln i stefans domen i Wein för en masa år sedan. Oförglömligt!

Webbplats · av **Koffe** » 2007-07-25 22:43

Max_Headroom skrev:
Magnuz skrev:
jom8993 skrev:
för att njuta av musik räcker 2,5watt långt mycket långt kan t.o.m spela orgelmusik det är väll dynamisk musik så det räcker?????

Orgelmusik är sensationellt odynamisk, näst musik för cembalo är det nog den mest odynamiska musik som finns.

Jag fick lära mej att räkna på det här med watt och känslighet i den här tråden (tack till perstromgren mfl). Vi kanske kan avgöra detta tillsammans. Är det någon som kan mäta upp lite musik med Svantes crest så räknar vi.

av **Magnuz** » 2007-07-25 23:05

paa skrev:
Det där stämmer inte alls! Dynamikskillnaden mellan en enskild flöjtstämma och tutti på alla stämmor är enorm!

Helt riktigt, men det är ju liksom en mindre kontinuerlig dynamik (eller vad man nu ska säga) jämfört med t.ex. piano. Hur länge har man förresten kunnat koppla in och ur olika stämmor medan man spelar? Jag hade förstås barockorgelmusik i åtanke och på den tiden gick det väl inte.

av **phon** » 2007-07-25 23:15

Mika - Grace Kelly
Peak: -5,5
RMS: -22.7
Crest: 17.2

Sunrise Avenue - Fairytell gone bad
Peak: -6,7
RMS: -26.7
Crest: 19,9

av **jom8993** » 2007-07-25 23:18

En enkel sak som alla borde tänka på är att:

"Bemöta andra som du själv vill bli bemött"

Dvs INTE kalla den (verbalt) som vill skriva något för du är ideot och kan inget lyssna på mig.

"I´m the best fuck the rest"!!!

Det är alltid bättre med en försiktig dialog än en självsäker monolog.

Kan forumet faktiskt hitta en balans mellan Euphonia och hififorum så hoppas jag det kan bli ett bra fakta forum för dom som "faktiskt" vill lära sig något om våran underbara hobby som att lyssna på musik "faktiskt" är!!

Tänk om Bo Bengtsson ville börja skriva på Faktiskt igen för det är ett bra forum och kunniga människor som läser de forumet och gör vettiga inlägg som "faktiskt" vill utveckla sitt teknik och musintresse och samtidigt hålla högt till tak vad gäller andras åsikter då tror jag det skulle bli ett intressant och lärorikt forum.

Jag tror detta inte kommer att ske för det kommer alltid att vara ett antal som vet bättre än alla andra (rent teoretiskt) som alltid kommer att skriva nedsättande inlägg så att dom som kan tröttnar och bara konstaterar,

Som John clease sa åt Manuel "you are a fucking waist of space"

Fast i stället för Manuel så handlar det om "Faktiskt"

Min erfarenhet är oavsett vad det än handlar om,dom som är kunniga och vet vad dom pratar om behöver inte framhäva sig själv på att göra sig rolig eller nedvärdera på andras bekostnad.

Dom som är osäkra och saknar grundkunskaper vill gärna göra sig märkvärdiga på andras bekostnad och ge sken att dom kan en massa saker som dom inte vet ett skit om och därmed skapar en mycket otrevlig stämmning!!

För min del så är forumens dagar räknade det är bara en jävla massa tjafsande hit och dit som jag börjar bli ganka lessa att läsa.

Jag vet vad jag vill ha och vad som fungerar i praktiken för mig,
tack och hej leverpastej!!!!!!!!!!!!!!!!!!

av **Kaffekoppen** » 2007-07-25 23:22

jom8993 skrev:Jag vet vad jag vill ha och vad som fungerar i praktiken för mig..

av **Max_Headroom** » 2007-07-25 23:26

Koffe skrev:
Max_Headroom skrev:
Magnuz skrev:
jom8993 skrev:
för att njuta av musik räcker 2,5watt långt mycket långt kan t.o.m spela orgelmusik det är väll dynamisk musik så det räcker?????

Orgelmusik är sensationellt odynamisk, näst musik för cembalo är det nog den mest odynamiska musik som finns.

Jag fick lära mej att räkna på det här med watt och känslighet i den här tråden (tack till perstromgren mfl). Vi kanske kan avgöra detta tillsammans. Är det någon som kan mäta upp lite musik med Svantes crest så räknar vi.

Jag har räknat massor på detta med erforderlig effekt och känslighet när jag projekterade mina basburkar. Till dom går det åt ca 130W innan elementen lämnar sitt någorlunda linjära område* om man spelar en sinus på 30Hz. Vid lägre frekvenser, som ju kräver större konrörelser, så går det förståss åt mindre effekt för samma sak.

*) Det är när talspolen inte längre ligger i magnetgapet. Magnetfäletet i motorn är ju dock större än så, och man kan nog skrämma ut 3dB till utanvidare. Men då går det åt ca 260W istället (lite mer, då motorn inte längre är lika effektiv och den mekaniska upphängningen blir styvare nära ändlägena.). En 2x400W förstärkare ska därför byggas under hösten, så jag inte riskerar att förstärkaren klipper. Nu kör jag med en 2x70W are till basarna och spelar man riktigt högt med viss musik så klipper den hörbart. Det duger inte. Då är dock ljudtrycket på en nivå som gör att man ändå gärna sänker en smula... Men man vill ju ha lite marginal...

av **subjektivisten** » 2007-07-25 23:29

phon skrev:Mika - Grace Kelly
Peak: -5,5
RMS: -22.7
Crest: 17.2

Sunrise Avenue - Fairytell gone bad
Peak: -6,7
RMS: -26.7
Crest: 19,9

Muddy Waters - My Home is in the delta (Classic records 180 gram)
Peak: -3,6 dB
RMS: 30,2 dB
Crest: 26,6 dB

Inspelningsår 1964

av **paa** » 2007-07-25 23:32

Magnuz skrev: Jag hade förstås barockorgelmusik i åtanke och på den tiden gick det väl inte.

Jodå. Här följer en liten beskrivande text om en av alla barockorglar:

Den nordtyska barockorgelns 54 stämmor är fördelade på fem verk (huvudverk, ryggpositiv, öververk, bröstverk och pedal) och spelas från fyra manualer (klaviaturer) och pedal. Det finns alltså egentligen flera orglar i ett och samma instrument! Organisten kan låta dessa växelspela så att samma ackord ljuder från olika håll i rummet, med olika klangfärger och skiftande dynamik. På detta sätt kan organisten variera musicerandet, kontrastera klanger och skapa ekoeffekter.

(från http://www.goart.gu.se/gioa/w-12.htm#disposi )

Det akustiska instrument som har allra störst dynamik är teaterorgeln. (Biograforgel på svenska.)

av **Max_Headroom** » 2007-07-25 23:37

subjektivisten skrev:

Muddy Waters - My Home is in the delta (Classic records 180 gram)
Peak: -3,6 dB
RMS: 30,2 dB
Crest: 26,6 dB

Inspelningsår 1964

Tragiskt. Över 40 år har gått och utvecklingen har gått starkt bakåt. Inspelningarna som görs idag verkar ju för fan hålla samma standard som 40 år FÖRE 1964. Eller nåt ditåt.

Det måste vara en sjuk branch när folk kan göra inspelningar hemma i garaget som vida överglänser vad som kläms fram ur svindyra studios hos Dom Stora Bolagen. Urk urk och urk igen!

av **Magnuz** » 2007-07-25 23:40

jom8993 skrev:Tänk om Bo Bengtsson ville börja skriva på Faktiskt igen

Gör han inte det? Jag tyckte jag såg ett inlägg av honom så sent som igår?

Webbplats · av **Koffe** » 2007-07-25 23:50

Max_Headroom skrev:Jag har räknat massor på detta med erforderlig effekt och känslighet när jag projekterade mina basburkar. Till dom går det åt ca 130W innan elementen lämnar sitt någorlunda linjära område* om man spelar en sinus på 30Hz. Vid lägre frekvenser, som ju kräver större konrörelser, så går det förståss åt mindre effekt för samma sak.

Vilken ljudstryka får du ut i ett "normalt" vardagsrum få när du petar in 130 watt?

av **phon** » 2007-07-25 23:54

subjektivisten skrev:

Muddy Waters - My Home is in the delta (Classic records 180 gram)
Peak: -3,6 dB
RMS: 30,2 dB
Crest: 26,6 dB

Inspelningsår 1964

Jag säger då det .....

Men skall vi ta din "lervälling" då, och räkna ner 26.6dB från 2,5 watt så blir det 5,5 milliwatt i användbar medelnivå. Det klarar nästan morfars gamla kristallmottagare ....

Det gäller att ha lättdrivna högtalare, horn verkar väl rätt bra i sammanhanget ?

Man får nog räkna med att spela lite starkare och tillåta rören att komprimera, det gör dom ju ändå rätt snyggt jämfört med en PC-masteringsmaskin i orätta händer .... :evil:

.

av **Moment-23** » 2007-07-25 23:54

Flint skrev:Jag förutsätter att med "branschfolk" även menas säljare och chefer på exempelvis OnOff och SIBA. Det vore kul att höra deras version av marknaden och den alltid ärliga och änglalika kunden. Vad är t.ex. Hajänd för en mellanchef på SIBA, och hur definierar han ordet återgivning?

Hmm, jag skulle tro att de varken kan eller bryr sig. Tyvärr är det nog så att det är viktigare att de är hemma på kyl/frys sortimentet...

av **Moment-23** » 2007-07-25 23:57

subjektivisten skrev:
phon skrev:Mika - Grace Kelly
Peak: -5,5
RMS: -22.7
Crest: 17.2

Sunrise Avenue - Fairytell gone bad
Peak: -6,7
RMS: -26.7
Crest: 19,9

Muddy Waters - My Home is in the delta (Classic records 180 gram)
Peak: -3,6 dB
RMS: 30,2 dB
Crest: 26,6 dB

Inspelningsår 1964

Intressant. Men hur var då radioutsändningarna förr? Hade dom en dynamisk version för LP och en mer komprimerad för radio? Med den ovanstående dynamiken så skulle de väl få problem i radiosammanhang?

av **jom8993** » 2007-07-25 23:58

Max_Headroom skrev:
Koffe skrev:
Max_Headroom skrev:
Magnuz skrev:
jom8993 skrev:
för att njuta av musik räcker 2,5watt långt mycket långt kan t.o.m spela orgelmusik det är väll dynamisk musik så det räcker?????

Orgelmusik är sensationellt odynamisk, näst musik för cembalo är det nog den mest odynamiska musik som finns.

Jag fick lära mej att räkna på det här med watt och känslighet i den här tråden (tack till perstromgren mfl). Vi kanske kan avgöra detta tillsammans. Är det någon som kan mäta upp lite musik med Svantes crest så räknar vi.

Jag har räknat massor på detta med erforderlig effekt och känslighet när jag projekterade mina basburkar. Till dom går det åt ca 130W innan elementen lämnar sitt någorlunda linjära område* om man spelar en sinus på 30Hz. Vid lägre frekvenser, som ju kräver större konrörelser, så går det förståss åt mindre effekt för samma sak.

*) Det är när talspolen inte längre ligger i magnetgapet. Magnetfäletet i motorn är ju dock större än så, och man kan nog skrämma ut 3dB till utanvidare. Men då går det åt ca 260W istället (lite mer, då motorn inte längre är lika effektiv och den mekaniska upphängningen blir styvare nära ändlägena.). En 2x400W förstärkare ska därför byggas under hösten, så jag inte riskerar att förstärkaren klipper. Nu kör jag med en 2x70W are till basarna och spelar man riktigt högt med viss musik så klipper den hörbart. Det duger inte. Då är dock ljudtrycket på en nivå som gör att man ändå gärna sänker en smula... Men man vill ju ha lite marginal...

Räkna på grabben du kommer att inse att du är blåst så det bara vislar om det första gången du lyssnar på Bo Hansson Dipoler för att inte tala om vad hans Chaverex system kunde åstakomma som han inte tillverkar längre konrörelserna är i stort sett lika med noll på 10" som sitter i dipolerna men "baskaggen" eller orgelpiporna är fysiskt påtagliga när systemet spelar på.

Det jag försöker säga sluta räkna lyssna på dom som vet mer än vad teoriboken säger,man kan lära sig teorier från en bok men det finns inget som ersätter livets skola så är det bara tyvärr!!

Jag har egna erfarenheter av det fast i en annan branch mer om det i nästa lektion i morgon om någon vill lyssna,vilket jag förmodar ingen vill för alla på faktiskt kan ju allt så varför slösa bort tiden att skriva om det.

av **Flint** » 2007-07-26 00:00

Det kanske är så att verklig HiFi (vad det nu är) och lönsamhet inte går att förena.

av **Flint** » 2007-07-26 00:04

jom8993 skrev:Det jag försöker säga sluta räkna lyssna på dom som vet mer än vad teoriboken säger,man kan lära sig teorier från en bok men det finns inget som ersätter livets skola så är det bara tyvärr!!

Jag har egna erfarenheter av det fast i en annan branch mer om det i nästa lektion i morgon om någon vill lyssna,vilket jag förmodar ingen vill för alla på faktiskt kan ju allt så varför slösa bort tiden att skriva om det.

Jag ska lyssna, eller snarare läsa.

av **Moment-23** » 2007-07-26 00:10

Visst är det intressant och givande om branchfolk kan delta i diskusionerna och ge svar och input, men hur är det i andra riktningen?
Vad kan (och vill) konstruktörer och leverantörer lära sig av ett forum som faktiskt.se?

Den fråga jag ställer till er som är i branchen är: Hur mycket får ni ut av faktiskt.se?

Är det en mötesplats där ni får relevant input för era produkter?
Har ni någon gång/flera gånger ändrat i en konstruktion, eller tagit hem en annan produkt, som ett direkt resultat av en dialog här på forumet?

Jag anser att om mötet mellan branchen och oss som har detta som en hobby skall vara riktigt meningsfullt så bör de från branchen ta till sig av de idéer och önskemål som vi presumptiva konsumenter har. För idéer och önskemål saknas det ju inte direkt...

Vill man som konsument bli totalt ignorerad så kan man gå till onoff eller siba.

av **Style** » 2007-07-26 00:12

välkommen tillbax flint, ser fram emot ännu en säsong

av **phon** » 2007-07-26 00:13

Jag skall lyssna jom8993, absolut!

Noll i konrörelse på en dipol och ändå baskagge så man hoppar ur stolen ..... det ger ju definitivt mersmak. Nån måste ju uppfinna PM nångång.

av **Max_Headroom** » 2007-07-26 00:17

Koffe skrev:
Max_Headroom skrev:Jag har räknat massor på detta med erforderlig effekt och känslighet när jag projekterade mina basburkar. Till dom går det åt ca 130W innan elementen lämnar sitt någorlunda linjära område* om man spelar en sinus på 30Hz. Vid lägre frekvenser, som ju kräver större konrörelser, så går det förståss åt mindre effekt för samma sak.
Vilken ljudstryka får du ut i ett "normalt" vardagsrum få när du petar in 130 watt?

Ca 120 dB.

Edit: OBS! När jag skriver om klippning ovan i ett tidigare inlägg är det INTE med sinustoner, utan goda inspelningar av rock-musik. Klippen kommer på baskaggen, så att säga. Medelljudnivån är inte extrem, klart lägre än på disco.

av **Flint** » 2007-07-26 00:19

Style skrev:välkommen tillbax flint, ser fram emot ännu en säsong

Tjena. Tack. Jo, vi kör lite Rock'n Roll ett tag.

av **Mayro_inaktiv** » 2007-07-26 00:21

hej på dig Flint.. Kul att se dig igen...

Mvh.
Tobbe.

av **Max_Headroom** » 2007-07-26 00:23

jom8993 skrev:Räkna på grabben du kommer att inse att du är blåst så det bara vislar om det första gången du lyssnar på Bo Hansson Dipoler för att inte tala om vad hans Chaverex system kunde åstakomma som han inte tillverkar längre konrörelserna är i stort sett lika med noll på 10" som sitter i dipolerna men "baskaggen" eller orgelpiporna är fysiskt påtagliga när systemet spelar på.

Bo Hansson Dipoler har en enormt mycket högre känslighet än mina högtalare. Så med dom behöver man inga kraftiga förstärkare.
Bara för att det fungerar med 2x12W till högtalare så betyder inte det att det räcker till vilken högtalare som helst.

av **Magnuz** » 2007-07-26 00:23

jom8993 skrev:Jag har egna erfarenheter av det fast i en annan branch mer om det i nästa lektion i morgon om någon vill lyssna,vilket jag förmodar ingen vill för alla på faktiskt kan ju allt så varför slösa bort tiden att skriva om det.

Klart folk lyssnar. Det är långt ifrån alla här som kan allt, vi är ett litet fåtal. :wink: