Finns det blindtester mellan skivspelare?

[subjektivisten]

Ja, frågan är ju ganska enkelt. Har det någonsin gjorts seriösa blindtester där man ENDAST jämför skivspelaren (samma arm, pickup, riaa för alla)? Vore ju intressant och veta hur mycket själva spelaren kan göra.

[Thomas_A]

Jag har läst en en gång, det var dock omgjort till filer på nätet där det vara åtminstone samma pickup men olika verk/armar. De som testade hade svårt att höra någon skillnad. Jag tror det var mellan en väldigt billig historia samt en mellanspelare typ Thorens.

[Thomas_A]

Ang mätbara skillnader så är dessa mätningar ändå rätt talande för att hastighetskillnader och varv till varv-skillnader kan finnas (som visats förr)

LP12:




Pioneer PL-L1000:




Obs, olika skalor på polärplottarna.

(Axisen är zipfil på samma sajt, visat tidigare)[/img]

[Laila]

subjektivisten skrev:

Ja, frågan är ju ganska enkelt. Har det någonsin gjorts seriösa blindtester där man ENDAST jämför skivspelaren (samma arm, pickup, riaa för alla)? Vore ju intressant och veta hur mycket själva spelaren kan göra.

Det har måhända gjorts. Linn har ju en hierarki där man anser att
själva spelaren är viktigast, därefter i fallande ordning tonarm, pickup
Riaa-steg etc.

[subjektivisten]

Ang mätbara skillnader så är dessa mätningar ändå rätt talande för att hastighetskillnader och varv till varv-skillnader kan finnas (som visats förr)

Hur ska jag tolka mätningarna?

[Thomas_A]

Ang mätbara skillnader så är dessa mätningar ändå rätt talande för att hastighetskillnader och varv till varv-skillnader kan finnas (som visats förr)

Hur ska jag tolka mätningarna?

Graf 1 är demodulerat FM-rest från 1 kHz, dvs de "wow och flutter" komponenter som finns. Båda har 0.55 Hz och dess övertoner (skivans ocentrering). LP12 har flera övertoner på 20, 30, 33, 50, 100 Hz. (Tonarmsresonans runt 10 Hz). Pioneer har toppar bla på 3 och 6 Hz och ett knä runt 10 Hz.

Graf 2 är en polärplot på hur skivvarvet ser ut, 1 kHz ton. Som synes är skivorna ej centrerade (0.55 Hz). Upprepade varv på pioneeren är olika, dvs den verkar inte så stabil i avläsningen över tiden som LP12.

Min egen Axis har 4.2 Hz topp (motoraxelns skevhet) och en på 5.5 Hz (okänd orsak) samt svagare toppar upp till 50 Hz.

[subjektivisten]

Okej, då är jag någolunda med.

[RogerGustavsson]

Tyska tidskriften Stereoplay har gjort sådan tester för ett antal år sedan. Linn och Thorens jämfördes t.ex. En uppställning i lyssningsrummet och en i ett angränsande rum gjordes och resultatet var rätt kul... När båda stod i ett angränsande rum, kunde tydligen ingen pricka rätt i blindtest. Linn:ens större känslighet för återkoppling gjorde den dektektbar när de stod i lyssningsrummet. Ändå var den riggad på det lätta IKEA-bordet som tidens anda föreskrev.

[Harryup]

Tyska tidskriften Stereoplay har gjort sådan tester för ett antal år sedan. Linn och Thorens jämfördes t.ex. En uppställning i lyssningsrummet och en i ett angränsande rum gjordes och resultatet var rätt kul... När båda stod i ett angränsande rum, kunde tydligen ingen pricka rätt i blindtest. Linn:ens större känslighet för återkoppling gjorde den dektektbar när de stod i lyssningsrummet. Ändå var den riggad på det lätta IKEA-bordet som tidens anda föreskrev.

Känns ju inte som om det är problemen eller avsaknaden av dom som borde fälla utslag, snarare förtjänsterna. Misstänker att resultatet hade blivit annorlunda om testen gjorts i England. Där trorjag inte man hade nöjt sig med att Linnen återkopplat utan löst det först oavsett orsak och sedan lyssnat.

[subjektivisten]

Tyska tidskriften Stereoplay har gjort sådan tester för ett antal år sedan. Linn och Thorens jämfördes t.ex. En uppställning i lyssningsrummet och en i ett angränsande rum gjordes och resultatet var rätt kul... När båda stod i ett angränsande rum, kunde tydligen ingen pricka rätt i blindtest. Linn:ens större känslighet för återkoppling gjorde den dektektbar när de stod i lyssningsrummet. Ändå var den riggad på det lätta IKEA-bordet som tidens anda föreskrev.

Ja, det är klart intressant. Tror att det är enorma överdrifter att plinten påverkar enormt mycket.

Läste ett annat test i tyskland som gjorde nyligen, men det var inget vidare med tanke på det dom hade olika pickup och tror även olika arm.

[Magnuz]

Där trorjag inte man hade nöjt sig med att Linnen återkopplat utan löst det först oavsett orsak och sedan lyssnat.

Fast orsaken är väl LP12:ans konstruktion?

[Harryup]

Där trorjag inte man hade nöjt sig med att Linnen återkopplat utan löst det först oavsett orsak och sedan lyssnat.

Fast orsaken är väl LP12:ans konstruktion?

Om man bara har hittat det felet i en enda test i Tyskland så tror jag inte på att testen är rätt utförd. Om det är allmänt känt att skivspelaren ger återkoppling i den uppställningen som är gjord som fabriken rekommenderar så det vara ett hett diskussionsämne och Linnen vara dödförklarad.

[Laila]

Magnuz skrev:

Fast orsaken är väl LP12:ans konstruktion?

Enligt vad Ivor T. sagt så utvecklades LP12:an just för att de flesta
skivspelarna var så känsliga för återkoppling. I.e. han var tvungen
att placera skivspelaren han då ägde i ett annat rum för att det
skulle låta ok.

[Max_Headroom]

Ändå var den riggad på det lätta IKEA-bordet som tidens anda föreskrev.

Troligen just därför. Var någon annastans än inom HiFi anses låg massa vara vibrationsdämpande? Jag kommer itne på något just nu.

Den listige köper 2 bitar bänkskiva för badrum i lagomstorlek, likkar ihop med 4mm gummi duk emellan. Bjuder hem några polare för att flytta fanskapet in i musik/vardagsrummet och späller spelaren på den. Alltås, du kan släppa ned en bil i golvet och du kommer inte att märka ett **** på spårningen eller nåt annat.

Så här ska det se ut:



Denna kan man krocka en bil på under avspelning och du kommer inte att märka nåt, på avspelningen alltså.

[Magnuz]

Nu blir jag förvirrad... Det vanligaste klagomålet mot LP 12:an är väl just att den är onödigt känslig för återkoppling?

[Laila]

Var har du hört det , hört det , hört det ?

Allvarligt talat, var har du hört det ?

[subjektivisten]

Så här ska det se ut:



Denna kan man krocka en bil på under avspelning och du kommer inte att märka nåt, på avspelningen alltså.

Det är denna jag funderar på, fast lillebrodern, 20/2. Frågan är dock om den är bättre än en spelare för halva priset?

[Harryup]

Ändå var den riggad på det lätta IKEA-bordet som tidens anda föreskrev.

Troligen just därför. Var någon annastans än inom HiFi anses låg massa vara vibrationsdämpande? Jag kommer itne på något just nu.

Den listige köper 2 bitar bänkskiva för badrum i lagomstorlek, likkar ihop med 4mm gummi duk emellan. Bjuder hem några polare för att flytta fanskapet in i musik/vardagsrummet och späller spelaren på den. Alltås, du kan släppa ned en bil i golvet och du kommer inte att märka ett **** på spårningen eller nåt annat.

Alltså den listige kanske testar dom olika alternativ som finns innan han bestämmer sig för vad som funkar bäst. Ett hårt och tungt underlag med originalfötterna är definitivt inte bra. Det går att lyssna i hörlurar och testa, jag har gjort det långt innan jag köpte en LP-12'a själv. Sen finns det olika varianter med trampolinfötter om man har ett hårdare underlag. Ett tungt och hårt underlag har jag inte märkt att det funkar bra på någon remdriven skivspelare med flytande upphängning.

[Harryup]

Låg massa dämpar inte vibrationer i sig, men tar inte upp lågfrekvent energi oavsett var det kommer ifrån.

[subjektivisten]

Låg massa dämpar inte vibrationer i sig, men tar inte upp lågfrekvent energi oavsett var det kommer ifrån.

Va?

[Max_Headroom]

Låg massa dämpar inte vibrationer i sig, men tar inte upp lågfrekvent energi oavsett var det kommer ifrån.

Nä, men det tar upp energi med högrefrekvens istället.

Det finns trick och knep för hur man ska få gramofoner att inte ta upp luftburna bibrationer. Linn andänver inte dom knepen.

Jag har svårt att tro att LP12 presterar bättre om man ställer den på någon som vibrerar mera (t.ex ett lackbord) än på någon som knappt vibrerar alls (t.ex. 75 kg marmor).

[subjektivisten]

Jag har svårt att tro att LP12 presterar bättre om man ställer den på någon som vibrerar mera (t.ex ett lackbord) än på någon som knappt vibrerar alls (t.ex. 75 kg marmor).

12:an har väl flytande upphängning? Då måste det väl helt klart vara bäst med så stabilt underlag som möjligt för inte få två olika resonanser mot varandra.

[Laila]

Max_Headroom skrev:

Jag har svårt att tro att LP12 presterar bättre om man ställer den på någon som vibrerar mera (t.ex ett lackbord) än på någon som knappt vibrerar alls (t.ex. 75 kg marmor).

Och vad får dig att tro detta ?

[subjektivisten]

Max_Headroom skrev:

Jag har svårt att tro att LP12 presterar bättre om man ställer den på någon som vibrerar mera (t.ex ett lackbord) än på någon som knappt vibrerar alls (t.ex. 75 kg marmor).

Och vad får dig att tro detta ?

Från en tidigare tråd:

"Fjädrat eller ofjädrat chassie?
Tja dessa kan man göra i princip identiska till funktionen genom att sätta skivspelaren med ofjädrat chassie på kuddar som är anpassade till dess vikt. Har man en fjädrad skivspelare så kan det yttre höljet hjälpa till att isolera lite mot luftburna störningar (förutom då dess effekt på de stomburna störningarna). Detta är mer en smaksak. Dock bör man inte pilla med mjuka fötter på en skivspelare med fjädrat chassie då detta ger två resonanssystem som är svåra att få att samverka snyggt. Lika ofta som det går bra kan effekten bli mycket värre än om man ersatte fjädrarna med stålspikar... "

[Laila]

Och vari ligger likheten mellan ett Ikea Lackbord o "mjuka fötter" ?

Vem är det föresten som du citerar ?

[Harryup]

Jag har svårt att tro att LP12 presterar bättre om man ställer den på någon som vibrerar mera (t.ex ett lackbord) än på någon som knappt vibrerar alls (t.ex. 75 kg marmor).

Låt bli att tro, besök en Linnbutik så får du själv avgöra. Eftersom inget av alternativen behöver kosta något så finns det ingen prestige i att det dyra fina lackbordet funkar bättre. Jag har testat ett otal gånger och jag trodde också att sten, tegel, vad som helst var tungt och stabilt är bra, men så är det inte.

[Harryup]

Jag har svårt att tro att LP12 presterar bättre om man ställer den på någon som vibrerar mera (t.ex ett lackbord) än på någon som knappt vibrerar alls (t.ex. 75 kg marmor).

12:an har väl flytande upphängning? Då måste det väl helt klart vara bäst med så stabilt underlag som möjligt för inte få två olika resonanser mot varandra.

Stabilt och tungt är 2 olika saker. Stabilt är bra, tungt är dåligt när det gäller LP12.

[subjektivisten]

Och vari ligger likheten mellan ett Ikea Lackbord o "mjuka fötter" ?

Vem är det föresten som du citerar ?

Att bordet spelar med.

Naqref var det jag citera.

[subjektivisten]

Stabilt och tungt är 2 olika saker. Stabilt är bra, tungt är dåligt när det gäller LP12.

Varför då? Rent vibrationsmässigt.

[Harryup]

Och vari ligger likheten mellan ett Ikea Lackbord o "mjuka fötter" ?

Vem är det föresten som du citerar ?

Att bordet spelar med.

Naqref var det jag citera.

Just därför tar man ur botten på det och har bara en skiva som inte gör det.
Så likheten är alltså , ingen.