Tonarmsfundering - en arm med sensor och rörlig bas?

[Thomas_A]

Jag har inte funderat så mycket på det, men om man skulle ha en tonarmskonstruktion med givare för tonarmens rörelse samt tysta motorer som kan röra armen i små mjuka steg från tonarmsbasen, skulle man kunna:

Kompensera för off-center skivor, hastighetswow?
Kompensera för warps?
Kompensera åtminstone delvis för spårningsfel, genom en kontinuerlig rörelse över skivan som minskar vinkelfelet?

Dvs pickupen skulle med en sådan arm alltid vara korrekt placerad på skivan? Kräver naturligtivs väldigt nätta givare för att friktionen ska vara låg.

Jag undrar bara om det är möjligt?

[subjektivisten]

Vore det inte lättare, och bättre, att göra det som gjort innan, att tallriken flyttas så skivan blir centrerad mot armen?

[Thomas_A]

Tja, kanske det. Jag läste flera patent om sådana tonarmar nyligen, men bara sett servokontrollerade tangentialarmar.

Men teoretiskt borde det gå tror jag att få en aktiv arm att kompensera för samtliga fel på en gång.

[subjektivisten]

Hur skulle den "räkna" ut detta då? Någon form av laser som läser av den innan eller känner av under drift och försöker ändra på sig då?

[Thomas_A]

Hur skulle den "räkna" ut detta då? Någon form av laser som läser av den innan eller känner av under drift och försöker ändra på sig då?

Ska försöka läsa patenten sedan, men givaren måste dels vara känslig, snabb och inte bidra nämnvärt med friktion. Tangentialarmar har använt sig av detta tidigare.

[subjektivisten]

Har svårt att se detta funka utan någon negativ påverkan.
Om man kunde bygga en centreringsborr och om "skivpressen" som bl a Air tight säljer, funkar då bör man kunna få bort dessa två problem.

[Thomas_A]

En manuell centrering skulle kunna göras om man sålde plastbrickor med innerdiameter på 7.24 mm (affärsidé?).

Man gör helt hålet lite större på skivan, lägger den på skivtallriken med den värst ocentrerade uppåt och en bricka på spindeln. Sen spelar man och noterar armens rörelse visuellt (med ett förstoringsglas till hjälp) och puffar skivan tills armen inte rör sig visuellt. Sen tar man av tonarmen, stannar skivspelaren och fästen ringen med tre klickar snabblim på skivan. När den torkat vänder man på skivan och testar den sidan. Ser det ok ut fäster man en bricka till med mera lim.

Om brickorna är tillräckligt tunna behöver man inte behöva få någon problem.

Ett annat alternativ är att smälta plastmasa i centrum och använda finna ett nytt centrum med en metod och borra med diametern 7.24 mm.

[Harryup]

Gamla skivor börjar ju bli värda en hel del, i originalskick.
Man skall nog tänka sig för hur man förändrar dom.

[PerStromgren]

Går det inte att fixa i en DSP? Fel som moduleras av 0.55Hz (33.33/60) borde inte vara omöjligt att fixa den vägen.

[matereo]

Tja, kanske det. Jag läste flera patent om sådana tonarmar nyligen, men bara sett servokontrollerade tangentialarmar.

Men teoretiskt borde det gå tror jag att få en aktiv arm att kompensera för samtliga fel på en gång.

Ja Rabco gjorde ju nån sådan, men jag har svårt att se fördelarna riktigt även om den då den fungerar som den ska sägs låta rätt bra. Jag tror inte att smidigheten i servokretsar är tillräcklig idag, vad man i realiteten eg. får ut, kontra pris är tänkvärt med.
Kanske är det inte rätt pryl att sätta servon och ev. motorer i ett så känsligt aukustiskt/mekaniskt instrumen som en tonarm, eller fler i chassiet/tallriken, dom flesta skivspelare har ju redan mer eller mindre problem med sina motorer och att undertrycka/avskärma dem.

Det enklaste och effektivaste är nog trots allt att skapa en
bra passiv arm där mekaniken är så bra att armen tex hinner åka med i sidled om centreringen är lite dålig eller för att undertrycka vibrationer.

Skeva skivor är kassa skivor och man bör hellre köpa nya ju... Väl?

[subjektivisten]

Ett annat alternativ är att smälta plastmasa i centrum och använda finna ett nytt centrum med en metod och borra med diametern 7.24 mm.

Exakt den metoden jag funderar på. Ska först undersöka hur vanligt det är att felet är lika på båda sidorna.

[Thomas_A]

Går det inte att fixa i en DSP? Fel som moduleras av 0.55Hz (33.33/60) borde inte vara omöjligt att fixa den vägen.

Det är en annan väg, dvs att man har givare för tonarmen som sedan skickas till en DSP för att kompensera; en RIAA + digitalisering av signalen alltså.

Det är dock ett halvdan lösning eftersom man inte löser problemet med varierande krafter av nålen i spåret som påverkar avläsningen.

[subjektivisten]

Testa snabbt 2 vinyler nu och båda hade olika centrering på A och B sidan
Ska kolla mer men det kanske är så att dom flesta som har fel har olika beroende på sida, som Bo Hanson var inne på i ett tidigare inlägg. Då är det enda sättet att bygga en skivspelare där man kan centrera skivan manuellt för varje sida. Frågan är hur man bygger en sådan. Har ideer men vet inte om dom funkar.

[Thomas_A]

Jag vet inte om man helt enkelt ska ta den sidan som är värst och/eller viktigast och strunta i hur den andra sidan blir? Annars måste man nästan ha en mekanism a la Nakamichi.

[Thomas_A]

"Det enklaste och effektivaste är nog trots allt att skapa en
bra passiv arm där mekaniken är så bra att armen tex hinner åka med i sidled om centreringen är lite dålig eller för att undertrycka vibrationer."

En arm med väldigt låg effektiv massa alltså...finns knappt att köpa idag för rimlig peng. Moerch har en på 3.8 gram dock.

[subjektivisten]

Det jag har funderat på är någon liknade detta:

Man bygger en inre plint, styv och dyl. Där har man tallriken/lagret på och motorn. Utanpå denna plint så hare man en yttre skal som armen sitter på. Mellan inre plinten och skalet så sitter det kraftiga fjärdrar som är mycket stabila som håller plinten och skalet ihop väl. Dock så har man på två sidor möjligheten att skruva in så man pressar ihop en sida mer. Då har man möjlighet att flytta skalet åt alla fyra hållen och bör då kunna centrera tallrik och tonarmen. På Nakamichi värsting så funka det på sådant sätt (förutom att den var DD så motorn satt ju i tallriken) att tallriken flytta på sig för det skulle bli rätt.

Det andra sättet, är att istället för fjärdrar så använder man långa skruvar som man kan ändra för flytta den inre plinten.

[Thomas_A]

http://www.freepatentsonline.com/4301528.html

Det finns tydligen något patent där man plockar ut signalen med ett lågpassfilter <10 Hz som sedan används som givare för tonarmens rörelse.

Kunde fungera, men svårt att veta vilken rörelse man ska gå efter? 0.55 Hz är ju centrering, 2-8 Hz är ofta warps.

T

[Thomas_A]

Uppfinning 1.

Tanka ut lågfrekvenssignalen runt 0.55 Hz med ett lågpassfilter. Använd denna som en drivsignal för en motoriserad pistong som, fäst i närheten av skivtallriken, försiktigt knuffar skivan till sitt rätta läge.

Uppfinning 2.

Motsvarande men en skivpuck som suger fast skivan och har ett motoriserad förändringsbart centrumhål. Kräver radiosändning och ett relativt glatt underlag som en filtmatta.

Uppfinning 3.

Tanka ut lågfrekvenssignalen som används som grund för att förändra skivtallrikens hastighet för att kompensera för wow. Armens position kommer dock att röra sig ändå, halvdan lösning.

Uppfinning 4.

DSP på signalen för att kompensera för wow, använda 0.55 Hz signalen som grund.

[Laila]

subjektivisten skrev:

Thomas_A skrev:
Ang. ocentrerade skivor, är det någon som vet om det oftast är ett ocentrerat centrumhål, eller om det är själva spåren på skivan som är ocentrerade? Med andra ord, är skivans ytterkant ett bättre mått för centrering?

T



Tror det är uteslutande hålet som är fel.

Senare så skrev subjektivisten:

Min erfarenhet är att dom flesta har samma fel på båda sidorna.

I dag skrev subjektivisten:

Testa snabbt 2 vinyler nu och båda hade olika centrering på A och B sidan

Var skall detta sluta . . . . .??

Hur som helst ska du ha heder av att du backat från något som
du tyligen inte hade kollat upp.