Har högtalartekniken kommit till världs ände?

[CHC]

Man får allt oftare känslan av att högtalaren så som vi känner den, inte har mycket nytt att tillföra i prestanda-hänseende, alla avancerade databeräkningsprogram till trots.

Det är FORTFARANDE lådor hit och bafflar dit. Det är runda element, stora element, och små element. Filter en masse. Samma gamla teknik. I tusentals olika tappningar!

Men var finns nytänkandet? Kanske förrådet av idéer i själva verket är uttömt? Kanske fysiken säger oss att det inte går att komma längre????

Det är bara för trist. Blev det bättre med införseln av den digitala tekniken? Knappast! Det är i slutändan FORTFARANDE samma gamla element, låt vara i ”nya skepnader” och material. Sen må det vara koner eller band eller elektrostater…

Samma sak gäller väl för övrigt också förstärkarsidan? Här sitter folk vid kvällslampan och löder SE-steg med rör från 40-talet. Kan det vara för att dagens ”moderna” konstruktioner i själva verket låter skit? Inte all otroligt…

Undra på att folk ledsnar och skaffar sig nya intressen. Eller går på levande konserter istället. Eller både och…

[Dr_Tinnitus]

En intressant tanke du har, men æven om det vid en kort studie kan se så ut, så kan jag inte riktigt hålla med.

Man kan se samma resonemang hos folk som hævdar att våra bilmotorer inte har utvecklats mycket på 100 år, utan egentligen ær samma gamla kolvar mm som går upp och ner. Ja att utvecklingen stått still mer eller mindre.

Som sagt, det kan se så ut, før den som inte ær så insatt. Men faktum ær att det skett massor med utveckling som gett oss enormt mycket bættre produkter.


Dr Tinnitus

[Nattlorden]

CHC: Vad tycks om Manger Schallwandler resp. DDD-elementen då?

[Johan_Lindroos]

Att döma av det ljudliga resultatet hos marknadens många högtalare så finns det onekligen mer att önska. Å andra sidan är det uppenbart att somliga tillverkare har nått betydligt längre med konventionell teknik än många "nytänkare" gjort. Materialutvecklingen hos "vanliga" högtalaerelement står knappast still även om de visuellt sett fortfarande är koner och domar. Man behöver studera prestandan hos elementen och inte bara titta på hur de ser ut, eftersom utseendet inte är en prestandaparameter.

[Max_Headroom]

Äsch, det är ju bara att höja priset så höjs prestandan.

[Svante]

Högtalartekniken har för länge sedan lämnat forskningsstadiet, nu handlar det om produktutveckling och förfining. Själva omvandlaren är nog rätt "färdig", men styrningen av den är det nog inte. Kompensation av tonkurva är kanske inget nytt, men det börjar bli billigt att göra det, och snart har väl varje hemstereo en mikrofon och automatisk uppmätning av rum etc. ?

[Dr_Tinnitus]

"och snart har väl varje hemstereo en mikrofon och automatisk uppmätning av rum etc. ?""


Vilket jag personligen anser mycket sundare och verkligen gør nytta, och sjælv gærna skulle betala ett antal tusingar før, istællet før ex. 30 000 kr før glassarkablar med inbyggd "mytomaneffekt" om uttrycket tillåts...?

Andra som har en lættare slæng av att gilla det "okulta" kanske hellre væljer fræna dyra mystiska kabeln før stora slantar, och ær nøjd med det!?


Dr Tinnitus

[Ranefjord]

Som vanligt krävs väl mer eller mindre ett geni för att komma på någonting helt nytt. Men det kommer säkert. Saker o ting tar sedan tid att finjustera. Det verkar gälla vetenskap i allmänhet, bl.a därför man inte ska dömma ut nya lösningar på en gång, hur 'galet' det än verkar. Ranefjord får associationer till Kuhn!

[Morello]

Altec Lansing anno 1965 är allt man behöver

[Ranefjord]

Altec Lansing anno 1965 är allt man behöver

För oss oinvigda.. Vad är det?

[Morello]

[Ranefjord]

mmm,,, horn! 18W räcker?

[Johan_Lindroos]

Jag har en kompis som har sådana som heter A5X på bilden.

[Magnuz]

Nej, högtalartekniken har knappast kommit till vägs ände. Det gäller att komma ihåg att även om grundprincipen för en konstruktion är den samma som för x antal decennier sedan behöver det inte betyda att utvecklingen stått stilla. Det finns inget som säger att man nödvändigtvis måste ändra själva konstruktionsprincipen för att åstadkomma en förbättring, åtminstone inte förrän alla möjligheter till förbättring av t.ex. material och konstruktionskösningar är uttömda. Se bara på datorvärlden: principerna är desamma sedan långt tillbaka, men utvecklingen har ju inte precis stått stilla för det.

När det gäller högtalare är det ju också så att de är den del av reproduktionskedjan där de största förbättringarna går att göra. CD-spelare och förstärkare är redan så bra att det förmodligen är svårt att komma mycket längre, eftersom förbättringarna till sist blir så små att de inte kan uppfattas av det mänskliga örat (detta givetvis under förutsättning att det är originaltrohet man är ute efter).

[Martin]

Det är snart dags att någon tar tag i alla de problem som högtalare har idag som anses oundvikliga. Hörni alla högtalartillverkare: Jag tänker inte köpa en enda högtalare till om ni inte löser de här problemen:
1. Ojämn spridning. Ojämn spridning resulterar i kasst stereoperpektiv och mer otydligt ljud. Man hör mindre av vad som finns på skivorna helt enkelt när olika frekvenser sprids ut till höger och vänster i ljudbilden var man än sitter/befinner sig.
2. Bara de dyraste lådorna med ädelträ innehåller era smartaste lösningar(de som verkligen gör skillnad), resten har samma kompromisser som alla andra högtalare har.
3. Dålig rumsanpassning i basen. Fram med lite kreativa och enkla lösningar så att man slipper placera ett par högtalare så nära frifält som möjligt för att få en vettig basbalans i ett helt vanligt rum.
4. finns säkert fler saker som jag inte kommer på just nu.

Och framför allt, sluta att sitta och fila på små detaljer och släppa nya modeller varje år och marknadsföra dem som en stor förbättring ("i år har vi bytt internkablage och uppgraderat kvaliteten på spolarna + en helt ny look på lådan förstås som gör att ljudet är helt annorlunda men inte ett dugg bättre") för ni vet också att det finns viktigare saker att ägna sig åt. Och säg inte att det är omöjligt för det är det ingen som vet något om.

Ok, det var hårda ord men jag är också av åsikten att det inte verkar hända så mycket på högtalarfronten.

[Martin]

Dr tinnitus:

För 50 år sedan så körde man omkring i ruttna åbäken som drog 1,5 L/mil. Idag får vi lära oss i skolan att om 50 år så kommer världens oljeresurser att ta slut: Inget mer gladpack kring mackorna. Nu kör vi istället omkring i suvar som drar 1,5 L/mil. Visst går utvecklingen framåt men kanske inte så värst mycket på de punkter man egentligen skulle vilja, eller vad säger du?

[Dr_Tinnitus]

Martin.

Nu har ju egentligen inte SUV'arnas utveckling endast med tekniken at gøra, utan kanske mer mænniskan.

Sen kan man ju faktiskt vænda lite på det.

Før 50 år sedan så åkte vi runt i åbæken som drog 1,5 l/m ja, men de var ohyggligt mycket mer skitigare osækrare bullrigare servicekrævande dyrare mm mm mm.

Alltså har utvecklingen faktiskt skett æven på detta område.

Idag ær bilen och førbrænningsmotorn ytterst førfinade på en massa sætt, och ændå ær ær det inte stopp på utvecklingen då det blir bættre och bættre hela tiden, før førbrænningsmotorn som vi ser den ær fortfarande egentligen det enda vettiga allternativet før at driva våra fordon. Det fins ett gæng andra tekn iker, men de ær ænnu i sin linda och ingen av dem ær ænnu ekonomiskt førsvarbar før gemene man eller før serieproduktion mm.

Dr Tinnitus

[CHC]

En intressant tanke du har, men æven om det vid en kort studie kan se så ut, så kan jag inte riktigt hålla med.

Helt OK!

Man kan se samma resonemang hos folk som hævdar att våra bilmotorer inte har utvecklats mycket på 100 år, utan egentligen ær samma gamla kolvar mm som går upp och ner. Ja att utvecklingen stått still mer eller mindre.

Och tyvärr har dom ju rätt... i stort sett... Wankelmotorn i all ära men när det gäller bilar har vi inte något radikalt alternativ förrän Otto-motorn och Diesel-motorn förpassats till historiens sophög och ersatts av Bränslecellen.

Vad gäller exemplevis det elektrodynamiska högtalareelementet så har det funnits i över 100 år och kan FORTFARANDE inte ens få en flygel att låta som en flygel... det låter piano istället...

Som sagt, det kan se så ut, før den som inte ær så insatt. Men faktum ær att det skett massor med utveckling som gett oss enormt mycket bættre produkter.

Håller som sagt inte med...

[CHC]

CHC: Vad tycks om Manger Schallwandler resp. DDD-elementen då?

Manger är klart intressant som idé. Det är inte omöjligt att böjvågsavstrålare kan bli ett intressant alternativ framöver...

[CHC]

Att döma av det ljudliga resultatet hos marknadens många högtalare så finns det onekligen mer att önska. Å andra sidan är det uppenbart att somliga tillverkare har nått betydligt längre med konventionell teknik än många "nytänkare" gjort. Materialutvecklingen hos "vanliga" högtalaerelement står knappast still även om de visuellt sett fortfarande är koner och domar. Man behöver studera prestandan hos elementen och inte bara titta på hur de ser ut, eftersom utseendet inte är en prestandaparameter.

Personligen tror jag att det behövs något lika omvälvande som digitalkamera visavi våtfilm... DÄR kan man tala om utveckling! Vänta bara tills den tekniken har satt sig... 35 mm's våtfilm har ju som bekant en "teoretisk" upplösning motsvarande ung 10 Megapixels och där är vi snart... plus alla andra fördelar...

Jag tror alltså att det måste till någon form av paradigmskifte i högtalarvärlden...

[CHC]

Högtalartekniken har för länge sedan lämnat forskningsstadiet, nu handlar det om produktutveckling och förfining.

Förutsätter inte produktutveckling i själva verket forskning?

Själva omvandlaren är nog rätt "färdig", men styrningen av den är det nog inte.

Om så vore fallet skulle vi inte ha så förtvivlat många olika typer av element...

Kompensation av tonkurva är kanske inget nytt, men det börjar bli billigt att göra det, och snart har väl varje hemstereo en mikrofon och automatisk uppmätning av rum etc. ?

Det är i första hand en extrem ökning av elementprestanda jag efterlyser. Och det inbegriper avsevärt mycket mer än rak tonkurva...

[CHC]

Altec Lansing anno 1965 är allt man behöver

Skojare där!! Men det ligger mycket i att det EGENTLIGEN inte har hänt speciellt mycket på elementsidan sedan 60-70-talet... Det har tycks det mig mest varit en fråga om pseudo-utveckling...

[CHC]

Nej, högtalartekniken har knappast kommit till vägs ände. Det gäller att komma ihåg att även om grundprincipen för en konstruktion är den samma som för x antal decennier sedan behöver det inte betyda att utvecklingen stått stilla. Det finns inget som säger att man nödvändigtvis måste ändra själva konstruktionsprincipen för att åstadkomma en förbättring, åtminstone inte förrän alla möjligheter till förbättring av t.ex. material och konstruktionskösningar är uttömda. Se bara på datorvärlden: principerna är desamma sedan långt tillbaka, men utvecklingen har ju inte precis stått stilla för det.

Om ljudåtergivning hade tagit lika stora språng i prestandhänseende på 100 år som datorvärlden klarat på ett decennium skulle mycket se och låta annorlunda!

[CHC]

Och framför allt, sluta att sitta och fila på små detaljer och släppa nya modeller varje år och marknadsföra dem som en stor förbättring ("i år har vi bytt internkablage och uppgraderat kvaliteten på spolarna + en helt ny look på lådan förstås som gör att ljudet är helt annorlunda men inte ett dugg bättre") för ni vet också att det finns viktigare saker att ägna sig åt. Och säg inte att det är omöjligt för det är det ingen som vet något om.

DÄR slog du verkligen huvudet på spiken!!

[Dr_Tinnitus]

CHC.

Klart du inte behøver hålla med, och delvis kan du ha en smula rætt med. Særskilt i jæmførelse med datorværlden.

Men æven dær kan man faktiskt se vissa likheter med t ex. bilværlden. Men før att gøra detta så måste vi tilbaka ca 100 år i tiden.

Nær bilen och førbrænningsmotorn var helt ny, så skedde naturligtvis utvecklingen då raskare just før att så mycket var helt nytt och behovet och møjligheterna av/med denna nymodighet kanske inte helt gått upp før alla.

Samma sak med datorerna, som ju levde ett rætt undanskymt liv før ett gæng forskare mm under ganska många år i børjan. Boomen kom ju nær man fick till transistorn och nær några unga gossar vid namn Gates Wosniack och Jobs m fl. rotade runt med det hela, sen exploderade det mer eller mindre.

Gissningsvis så kommer datorutvecklingen att plana ut med tiden, men naturligtvis aldrig stanna av helt.

Hur denna nedtrappning av utvecklingen blir før olika produkter, beror ju mycket på hur brett anvændningsområde som tekniken de bygger på har, och hur lætt/billigt det ær att massproducera. I det avseendet torde bilar vara bland de dyrare om inte før att de ær mycket mer skrymande och innehåller komponenter som kræver mycket mer vitt skiljda tillverkningstekniker mm.

Helt klart så kommer vi knappast att kunna åka runt på Diesel och Bensin i evigheter, men frågan ær om brænslecellen någon gång kommer att bli så billig att den kan bli var mans kraftkælla i vardagsbilen!?

Kanske man kommer att køra på gas istællet? Gas finns det så det ræcker i garanterat 100 år till, minst....

Jæmfør man bilmotorer med kolvar och allt från 1920, 1960, med en från 2004, så ær faktiskt skillnaderna enorma på sitt vis, æven om det på ytan och før den okunnige, ser vældigt lika ut.

Samma sak tror jag vi kan se hos høgtalare och HiFi, i stort och smått. Æven om en høgtalare från 1943 ær rætt lika i utseende med en från 2004, så lær det inte vara samma prestanda på dem.

Digitalkamera nænde du ju, som nåt hiskeligt banbrytande. Ja visst har denna teknik rørt om i grytan rætt rejælt. Men ærligt talat, det handlar ju om i stort sett samma kameror som tidigare, men endast med skillnaden att bilden lagras på ett annat sætt, vilket ær i princip hela grejen.

Vill vi ta lika bra bilder som tidigare med vanlig 35 mm film, så måste vi fortfarande bubba runt på rejæla digitalkamerahus med biffiga objektiv som ær før øgat exakt lika som de gamla hedeliga systemkamerorna med våtfilm.......


Dr Tinnitus

[Magnuz]

"Vad gäller exemplevis det elektrodynamiska högtalareelementet så har det funnits i över 100 år och kan FORTFARANDE inte ens få en flygel att låta som en flygel... det låter piano istället"

Frågan är om det verkligen är en begränsning i det elektrodynamiska högtalarelementet som orsakar detta (i den mån det nu stämmer). Det finns ju massor av andra saker som spelar in: Till att börja med inspelningen, som det ju inte finns någon standard för, varför det inte går att anpassa uppspelningsutrustningen till att passa alla inspelningar. Sedan är ju också själva stereosystemet en begränsning och så har vi lyssningsrummet som ju inte heller är standardiserat. Jag skulle gissa att det är ganska sällan som själva högtalarelementen är det största problemet...

[Ondjultomte]

Hjulet är fortfarande runt! efter århundraden av utveckling !

[CHC]

Hjulet är fortfarande runt! efter århundraden av utveckling !

Jomenvisst! Precis som de flesta högtalarelement.

Och riktigt intressant blir det inte förrän den dag vi behärskar gravitationen till fullo och kan "sväva" fram.

Det faktum att hjulet fortfarande är runt bekräftar bara teorin om att man kört fast i gamla hjulspår

[Ranefjord]

Hjulet är fortfarande runt, men vet vi EGENTLIGEN varför det rullar?

[Svante]

Det faktum att hjulet fortfarande är runt bekräftar bara teorin om att man kört fast i gamla hjulspår

I en del länder görs försök med andra hjulformer. De låser fast gula manicker på bilarnas hjul. Oftast brukar dock ägarna protestera mot detta, men försöksledarna är snälla och plockar bort manicken mot betalning av felparkeringsavgiften. Icke-runda hjul är alltså ekonomiskt fördelaktigt i en del fall.