Olika högtalares avstånd till bakvägg?

av **Haakan_W** » 2007-08-17 01:30

Naqref™ skrev:Dämpar man väggen så kan man sätta högtalaren hur nära som helst (om den är anpassad med nivån i basen). Annars är en gräns man brukar ange är att frontbaffeln ska vara minst 85cm från framväggen. Då får man en gångvägsskillnad mellan direktljudet och det reflekterade på 5ms. Det är den gräns tidsmässigt man har där reflexen betraktas som ett separat ljud av hjärnan och inte grumlar direktljudet nämnvärt.

intressant...varför har detta inte tagits upp tidigare

av **IngOehman** » 2007-08-17 03:31

Det har jag ju skrivit åtskilliga gånger i MoLt de senaste ~18 åren...

Vh, iö

- - - - -

PS. Naq har helt rätt i att pi60 i princip är gjorda för elliptisk placering, men - det är bara en halvsanning. Helsanningen är att det beror på hur stort rummet är. I tillräckligt små rum passar det bra, men i större rum passar det mindre bra. I princip kan man säga att de skall stå på >80 cm avstånd (räknat från diskanten) från högtalarväggen om den senare är odämpad, och nedåt 35 cm (35-50 typiskt) från samma vägg om den är optimalt dämpad. Den senare möbleringen är att föredra.

av **Moment-23** » 2007-08-17 06:53

phon skrev:Carlsson förstås.

Dom är inte bara lämpliga, dom skall stå mot vägg. Gärna en bit från hörnet förstås .... fast 50cm kan nog vara rätt OK.

Köp ett par OA58/60 eller nåt äldre begagnat. Bilden fritt stulen från LEXrasta .....

Ja, de där ser riktigt fina ut. Men är de ljudmässigt bättre än tex oa-12 och oa14? Oa52.3 lär väl vara bättre men också dyrare.

Jag ska försöka provlyssna så fort tillfälle ges. Är det verkligen bara Hifi-Art som har dem i stockholm?

av **Moment-23** » 2007-08-17 07:04

Naqref™ skrev:
Moment-23 skrev:Vilka golvhögtalare är då lämpliga att ställa nära vägg? (förutom pi60, de är tyvärr lite för dyra för mig). Kan du ge exempel på sådana högtalare som låter neutralt?

Om en högtalare kan/ska stå nära vägg, innebär det också att den kan stå nära en sidovägg? Nära i detta fallet är ca 50cm.

pi60 ska inte stå nära vägg (även om man placera dem närmare om man har god absorbtion bakom dem eller kör dem som sidosystem), de ska stå (med vissa variationer) på rumsellipsen. Högtalare som är gjord för att stå utanför rumsellipsen och nära vägg är valfri orthoakustisk högtalare.

Sidoväggens anpassning är en separat mekaniskm som ska anpassas separat (även om den är något mindre känslig än framväggen och golv). Med en högtalare som inte ska stå dikt an mot framväggen så kan man oftast kvitta lite stöd från framväggen mot sidoväggarna (åtminstone tonalt men inte ljudbildsmässigt). D v s om man ställer dem längre från framväggen så kan man placera dem närmare sidoväggen och vice versa.

Tack för svaret. Då kommer nästa fråga(or) (skyll dig själv att du gav ett så bra svar :wink:

)

Hur mycket påverkar en tv bänk mellan högtalarna? Jag hade ev. tänkt att skippa bänken helt men om det inte är ljudförstörande så kan den kanske vara kvar.

Hur mycket förstör en platt resp. tjock tv mellan högtalarna? Jag antar att en platt tv är att föredra?

Om man istället för en bänk mellan högtalarna bygger en triangulär hylla att ställa elektroniken på och sätter i hörnet där den ena högtalaren står, kommer detta att påverka ljudet mer än en bänk mellan högtalarna? Den triangulära hyllan är tänkt att hamna på ca 1.2-1.5m höjd och kommer antagligen att skjuta ut lite med ena "spetsen" över högtalaren som står närmast sidoväggen.

Och slutligen, är svaren på ovanstående frågor olika för "vanliga" respektive carlssonhögtalare?

av E » 2007-08-17 09:04

Jag har inte läst inläggen i ämnet än, men vill bara berätta att jag många
gånger föreslagit att helt sluta med begreppet bakvägg (utom möjligen
hos bagaren) och likaledes framvägg, av uppenbara orsaker.

Jag vet inte vem som hittat på dem?

Högtalarvägg och lyssnarvägg är två utmärkta ord ifall det inte fungerar att
skriva ”väggen bakom ...”.

Mvh E*

av **Moment-23** » 2007-08-17 09:58

E skrev:Jag har inte läst inläggen i ämnet än, men vill bara berätta att jag många
gånger föreslagit att helt sluta med begreppet bakvägg (utom möjligen
hos bagaren) och likaledes framvägg, av uppenbara orsaker.

Jag vet inte vem som hittat på dem?

Högtalarvägg och lyssnarvägg är två utmärkta ord ifall det inte fungerar att
skriva ”väggen bakom ...”.

Mvh E*

Jag skall genast sluta med det och börja använda dina uttryck!

av **IngOehman** » 2007-08-17 12:43

Eller är det månne mina uttryck? :wink:

Jag har använt dem i sisådär 35 år.

Men de är självklart
allas uttryck, som vill använda dem. Ju fler desto bättre!

Vh, iö

av **Moment-23** » 2007-08-17 17:16

IngOehman skrev:Eller är det månne mina uttryck?

Jag har använt dem i sisådär 35 år. Men de är självklart
allas uttryck, som vill använda dem. Ju fler desto bättre!

Vh, iö

Ahh, jag borde ha fattat att du var insyltad i det också :wink:

av **Quadfreak** » 2007-08-18 08:42

Utmärkt !!
Inga fler bak och framväggar som lätt missförstås.

Mvh Quadfreak

av **theSaint** » 2007-08-18 09:52

Vad använder man lämpligen för material för en "bra/halvhyfsad" basdämpning bakom högtalarna då? Förstår att det kanske kan vara svårt att svara på hur en optimal dämpning skall se ut utan att ha sett det specifika rummet. Någon som vet/testat ?

av **theSaint** » 2007-08-18 09:53

Ledsen E. Skall anvääda dina uttryck i fortsättningen

av **skrutten** » 2007-08-22 19:10

Med tanke på tidiga destruktiva reflexer.
Skulle denna dämpmatta fungera på högtalarväggen om man skulle vilja krympa avståndet högtalare till vägg från 85 cm till 50 cm?
Bild

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1385#

av **Naqref** » 2007-08-22 19:20

Ledning:
Hur tjock är den?
Och hur lågt man kan då förvänta sig att den går i frekvens?
Vid vilken frekvens får man den första destruktiva reflexen?

av **skrutten** » 2007-08-22 19:48

Naqref™ skrev:Ledning:
Hur tjock är den?
Och hur lågt man kan då förvänta sig att den går i frekvens?
Vid vilken frekvens får man den första destruktiva reflexen?

Topparna är 6 cm höga och dalarna 3 cm djupa, enligt Hifi-kit. Någon annan får räkna :wink:

Edit.
Själv är bäste dräng? ca 170Hz till första utsläckning, den delen klarar jag.
Sen har jag dålig koll men jag gissar på att panelen börjar dämpa när den är 1/8 del av våglängden. Och isåfall funkar det ju inge bra...

av **Dellstig** » 2007-08-23 09:00

Hej

Varför använda begrepp som "högtalarvaägg och "lyssningsvägg" överhuvudtaget?

Alla har inte dessa förutsättningar.

Jag saknar själv "lyssnarvägg" då jag (och alla andra) sitter mitt i mitt vardagsrum. "högtalarvägg" har jag dock då jag spelar på OA-52.

Sedan finns det folk som har högtalarna fristående från den s.k. "högtalarväggen" en del har högtalarna helt fritt i rummet och några har högtalare rygg-mot-rygg. (vet inte varför DET funkar men det låter utmärkt).

Använd begreppen där de passar men använd inte kofot för att få dem att passa

Använd de uttryck som passar i det faktiska fallet.

Tycker jag

Med vänlig hälsning

Martin

av **Dellstig** » 2007-08-23 09:32

Hej

Lite kul läsning om detta finns i texten
"Carlsson Ortho- Acoustic Loudspeakers: Design and Performance principles"

Läs texten på CarlsonPlanet under Downloads där står en hel del både generellt om detta oc hur SC tänkte för 50 serien.

mvh

Martin

av **RogerGustavsson** » 2007-08-23 10:08

theSaint skrev:Vad använder man lämpligen för material för en "bra/halvhyfsad" basdämpning bakom högtalarna då? Förstår att det kanske kan vara svårt att svara på hur en optimal dämpning skall se ut utan att ha sett det specifika rummet. Någon som vet/testat ?

Bas ska väl inte dämpas i närheten av högtalaren? En basfälla bör väl placeras bakom lyssnaren?

av **IngOehman** » 2007-08-23 12:58

Stämmer. Lyssnaren bör alltid befinna sig någonstans MELLAN ljudkällan och basdämningen.
(=Bör nås av ljudet från högtalaren+dess nära spegelbilder, innan basabsorbenten gör det.)

För rummets efterringning spelar det så stor roll var någonstans basdämningen befinner sig (så länge den finns någonstans där det går at dämpa basen i rummet), men för pulssvaret i lågfrekvensområdet betyder det hur mycket som helt, och faktiskt också för distorsionen i basområdet.

Använder man helt friplacerade högtalare är det nämnda dock inte alls lika viktigt som när man använder högtalare som är anpassade för att arbeta hyggligt nära en vägg.

Vh, iö

av **phon** » 2007-08-23 14:41

Dellstig skrev: ...... och några har högtalare rygg-mot-rygg. (vet inte varför DET funkar men det låter utmärkt).

Mot väggen då, den ena högtalaren är vägg till den andra.

( Blir nog inte så bra med 70-tals stereo kanske ....

)

av **Moment-23** » 2007-08-23 17:22

Kan någon svara på detta?:

Hur mycket påverkar en tv bänk mellan högtalarna? Jag hade ev. tänkt att skippa bänken helt men om det inte är ljudförstörande så kan den kanske vara kvar.

Hur mycket förstör en platt resp. tjock tv mellan högtalarna? Jag antar att en platt tv är att föredra?

Om man istället för en bänk mellan högtalarna bygger en triangulär hylla att ställa elektroniken på och sätter i hörnet där den ena högtalaren står, kommer detta att påverka ljudet mer än en bänk mellan högtalarna? Den triangulära hyllan är tänkt att hamna på ca 1.2-1.5m höjd och kommer antagligen att skjuta ut lite med ena "spetsen" över högtalaren som står närmast sidoväggen.

Och slutligen, är svaren på ovanstående frågor olika för "vanliga" respektive carlssonhögtalare?

av **IngOehman** » 2007-08-24 00:17

Saker (objekt) mellan högtalarna kan verka både på ett destruktivt
och på ett konstruktivt sätt. Vilket av de tu som blir den dominerande
egenskapen i den enskilda situationen beror på:

1. objektets form,

2. dess storlek, och

3. den kompletta uppställningens alla geometrier.

Frågan kan inte besvaras tumregelmässigt (inte den heller).

Vh, iö

av **screen** » 2007-08-24 00:39

Men något/några exempel på olika inverkan beroende på form/storlek kanske du skulle kunna ge oss IÖ?

Bara (om det nu är möjligt att skriva "bara"...hmm) några måttförhållanden eller former som du varit med om, varandes destruktiva eller positiva (ohörbara?) vore trevligt!

en som hoppas

Mvh Björn//

av **IngOehman** » 2007-08-24 00:46

Nej, det vill jag inte göra såhär på ett internetforum.

För att det skall kunna göras är det av vikt att problematiken illustreras noggrannt och på ett sätt som pririterar att alla inser svårigheten att utvärdera okända effekter om man inte perfekt behärskar akustik.

Det kan jag inte åstadkomma här (eftersom jag inte kan veta vilka misstolkningar som sker när jag inte får optisk feedback* från alla som ser det jag eventuellt försöker illustrera).

Vh, iö

- - - - -

*Med optisk feedback menar jag att jag vill se de jag talar med, så jag får en uppfattning om huruvuda det jag säger går fram och begrips - framförallt då att osäkerheterna förstås. Om själva fenomenen inte förstås är det ju inte så farligt, det blir ju isåfall status quo bara, vilket inte är till skada.

av **Morgan** » 2007-08-24 00:51

Något som den som vill börja fundera lite själv kan ha som ledtråd är hur det ser ut i Studio Blue: Där finns en tjock glasruta mitt mellan högtalarna, ungefär i linje med högtalarnas baffel...

Och så kan man grubbla lite över varför det ofta kan vara ett större problem att ha en tv-skärm något bakom högtalarna än i linje med baffeln...

Tillräckligt lite sagt?

av **screen** » 2007-08-24 00:54

Oki IÖ! Vi tar det när/om? du passerar hos mig i stället då.

Morgan: Så platt-tv (tjock-tv?) i linje med bafflarna kan funka kanske då? Men t.ex. filmduk bör/skall vara framför för att inte få för lång efterklang (har jag erfarit hos IÖ sistens) då eller?

Mvh Björn//

av **IngOehman** » 2007-08-24 01:08

Morgan:

Ja, det där hade jag ju kunnat skriva. Men jag ville inte, för jag är säker
på att folk kommer att dra felaktiga slutsatser från även det du skrev. :wink:

Närmare bestämt att de kommer att göra förenklingar (tumregler) av
det de inser med avseende på kombinationen av direktljudet, formerna
och vinklarna - i tron att problemet inte är mera komplext än så.

Ett av problemen med akustik är ju att det känns så attraktivt att ta till
spegelliknelsen (trots att den i praktiken i bästa fall är en halvsanning i
det högsta diskantregistret, och en lögn i alla andra register). Ett annat
är att strukturella egenskaper oftast ignoreras fullständigt, trots att de
ofta kommer in med dramatisk verkan. Ett tredje är att nästan alla även
glömmer att allting alltid speglar sig i allting (ja, med frekvensberoende
fokus dessutom).

Men - du har ju en bra koll på det hela, så du skall förstås berätta vad
du vill, bara du tar hand om alla de missförstånd som kommer att följa
med på köpet... :wink:

Vh, iö

av **screen** » 2007-08-24 01:16

OK, I give up...sorry :oops:

Mvh Björn//

av **IngOehman** » 2007-08-24 01:17

screen skrev:Oki IÖ! Vi tar det när/om? du passerar hos mig i stället då.

Visst, då är det inget problem! :wink:

Vh, iö

av **Moment-23** » 2007-08-24 02:02

IngOehman skrev:Nej, det vill jag inte göra såhär på ett internetforum.

För att det skall kunna göras är det av vikt att problematiken illustreras noggrannt och på ett sätt som pririterar att alla inser svårigheten att utvärdera okända effekter om man inte perfekt behärskar akustik.

Det kan jag inte åstadkomma här (eftersom jag inte kan veta vilka misstolkningar som sker när jag inte får optisk feedback* från alla som ser det jag eventuellt försöker illustrera).

Vh, iö

- - - - -

*Med optisk feedback menar jag att jag vill se de jag talar med, så jag får en uppfattning om huruvuda det jag säger går fram och begrips - framförallt då att osäkerheterna förstås. Om själva fenomenen inte förstås är det ju inte så farligt, det blir ju isåfall status quo bara, vilket inte är till skada.

Så om du får denna optiska feedback

snarare än en halv :idea:

så är det lugnt? :wink:

Allvarligt så kanske det vore en idé med ett litet seminarium kring detta?
Frågeställningen skulle kunna vara vilka problem man ställs inför om man vill optimera sitt vardagsrum akustiskt snarare än hur man konkret optimerar sitt vardgasrum med avseende på akustiken. Den förra är i mitt tycke lika intressant.

av **phon** » 2007-08-24 08:48

Morgan skrev:

Och så kan man grubbla lite över varför det ofta kan vara ett större problem att ha en tv-skärm något bakom högtalarna än i linje med baffeln...

Det är därför plattskärmar är så praktiska.

Man ställer dom med bildrutan i linje med där den gamla bildrutan var. Då får man ett stort tomrum bakom skärmen där man kan förvara gamla kläder och annat man inte vill se.

Det som är bra är alltså kläderna, som bidrar till dämpningen där i mitten ....