simulering Flexunits 15"

av **Haakan_W** » 2007-08-16 20:42

jag satt och trixade i basta lite med flex 15"aren...och jag får fram förvånansvärt små lådor? kan det verkligen stämma...

nån som kan dubbelkolla om jag är ute och seglar

http://user.faktiskt.io/Haakan_W/flex15/ <---- bastafil

av **Piotr** » 2007-08-16 22:42

Kolla med Ljudias simuleringsprogram..

http://www.ljudia.se/se/teknik/isd/index.html

/Peter

av **Rookie** » 2007-08-16 23:39

Hmm, verkar lite mysko... Sluten låda så rekommenderar programmet ca. 55 liter, med f-3dB ca 40-42 Hz, inklusive room gain... Ska du köra eq eller Linkwitz transform eller vad det nu heter?

Simulerar jag basreflex så skulle jag inte vilja använda mindre än 120 liter, avstämt kring 23 Hz.

av **Haakan_W** » 2007-08-17 00:52

basta 120L 23hz som du säger ser ut så här...

mycket bra måste jag säga men som sagt känns inte lådan för liten med tanke på parametrarna?

Bild

av **IngOehman** » 2007-08-17 03:52

Varför säger du det?

Vilken parameter är det som får dig att tycka det?

Är den för motorsvag* eller för membranlätt# för att
du skall tycka att det kan stämma?

Vh, iö

- - - - - -

*Enhetenskomplexet Bl^2/Re är lämlig utgångspunkt.

#Enheten gram gäller här.

av **Haakan_W** » 2007-08-17 08:21

mja säkert ett nybörjar misstag att titta på vas 600L och halvlågt qts på 0,22 å halvlåg BL på 18 (lite litet för storleken)

av **Lazyworm** » 2007-08-17 08:32

ett tips, om basta säger en sak å du tycker en annan så gå efter basta

När du vält gjort det kommer ju dina mätningar att visa om det blev som du ville ha det eller om du behöver ändra något.

Man ska aldrig stirra sig blind på en parameter, många till många förhållanden och många till ett är det väl i regel som gäller.

av **Haakan_W** » 2007-08-17 09:04

ja alltså jag litar på basta

bara det att man vill som få det bekräftat då man inte är så duktig

men ni som kan sånt här...varför är det bara 8.6mm xmax?

tex aurasounds 15"aren för ungefär samma peng specificerar 24mm?

av **Naqref** » 2007-08-17 09:25

Haakan_W skrev:men ni som kan sånt här...varför är det bara 8.6mm xmax?

tex aurasounds 15"aren för ungefär samma peng specificerar 24mm?

hc-hg=15mm och det brukar anges som en nuffra på Xmax p-p men man kan oxå mäta på det och se när den linjärar röelsen blir olinjär (10% har jag för mig att man har som gräns) och det kan inträffa efter dessa 15mm. Kanske vid 17.2mm. Ger Xmax peak på 8.6mm.

Sen har den ju en extrem marginal i o m sitt mekaniska Xmax på över 40mm p-p.

av **profbd** » 2007-08-17 09:33

hur många stålar måste man ut med för ett sådant element?

av **Haakan_W** » 2007-08-17 10:01

Naqref™ skrev:
hc-hg=15mm och det brukar anges som en nuffra på Xmax p-p men man kan oxå mäta på det och se när den linjärar röelsen blir olinjär (10% har jag för mig att man har som gräns) och det kan inträffa efter dessa 15mm. Kanske vid 17.2mm. Ger Xmax peak på 8.6mm. Sen har den ju en extrem marginal i o m sitt mekaniska Xmax på över 40mm p-p.

men vad är hc och hg? samt hur kan xmax på aurasound elementet vara nästan 4ggr så långt? är det så att vissa specar xmax p-p? dvs egentligen är xmax 12mm?

av **skrutten** » 2007-08-17 10:05

Haakan_W skrev:
Naqref™ skrev:
hc-hg=15mm och det brukar anges som en nuffra på Xmax p-p men man kan oxå mäta på det och se när den linjärar röelsen blir olinjär (10% har jag för mig att man har som gräns) och det kan inträffa efter dessa 15mm. Kanske vid 17.2mm. Ger Xmax peak på 8.6mm. Sen har den ju en extrem marginal i o m sitt mekaniska Xmax på över 40mm p-p.

men vad är hc och hg? samt hur kan xmax på aurasound elementet vara nästan 4ggr så långt? är det så att vissa specar xmax p-p? dvs egentligen är xmax 12mm?

hc = höjd på talSpole
hg = höjd på gapet

Och vissa specar p-p men andra inte.

av **Haakan_W** » 2007-08-17 10:42

aha men vad tycker ni är det ett bra element?

av **IngOehman** » 2007-08-17 11:03

Ungefär som att svara på den här frågan:

"-Jag behöver en bil, för att köra till jobbet. Det finns en bil som jag
har tittat lite på, och den har 180 hästkrafter och en 4 meter lång,
växellådan är femväxlad förresten. Tycker ni att det är en bra bil?"

:wink:

Man kan inte avgöra om ett element är "bra" baserat på bara några
få parametrar. Man kan på sin höjd avgöra om parametrarna (de få
man känner till) passar applikationen. Det är dock som regel resten av
elementets egenskaper som är de intressanta. Småsignalparametrarna
kan man ju alltid anpassa.

Vh, iö

av **Max_Headroom** » 2007-08-17 11:03

Haakan_W skrev:aha men vad tycker ni är det ett bra element?

Jag tycker det verkar bra. Passar inte något kan du ju alltid speca egna hos skaaning.

av **Nwalmaer** » 2007-08-17 13:28

Kostar det ungefär samma som en Aurasound NRT så tror jag den senare är rejält överlägsen för bruk under 100 Hz. För bruk i passivt tre-vägssystem däremot...

av **Haakan_W** » 2007-08-17 16:59

IngOehman skrev:Man kan inte avgöra om ett element är "bra" baserat på bara några
få parametrar. Man kan på sin höjd avgöra om parametrarna (de få
man känner till) passar applikationen. Det är dock som regel resten av
elementets egenskaper som är de intressanta. Småsignalparametrarna
kan man ju alltid anpassa.

Vh, iö

ja alltså vad ska jag säga

jag vill ha en sub som tar sig under 20hz i ett normalt rum, det ska räcka med 2st som ska kunna ge rätt rejält med output med riktigt låg distortion

vad vill du mer veta

av **IngOehman** » 2007-08-17 17:05

Jag vill inte veta något.

Ville bara berätta att man (jag) inte kan säga något
ens rimligt sammanfattande om ett högtalarelement
som man (jag) inte undersökt väldigt noga. På någon
vecka eller så, brukar det vara rätt lätt att ha en bra
uppfattning om hur ett högtalarelement presterar och
vilka svagheter det har - förutsatt att man har några
stycken exemplar att studera. Det är ju för det mesta
nödvändigt att göra i varje fall några förstörande prov
på dem för att lära känna alla egenskaper rimligt väl.

Vh, iö

av **Haakan_W** » 2007-08-17 17:22

IngOehman skrev:Jag vill inte veta något.

Ville bara berätta att man (jag) inte kan säga något
ens rimligt sammanfattande om ett högtalarelement
som man (jag) inte undersökt väldigt noga. På någon
vecka eller så, brukar det vara rätt lätt att ha en bra
uppfattning om hur ett högtalarelement presterar och
vilka svagheter det har - förutsatt att man har några
stycken exemplar att studera. Det är ju för det mesta
nödvändigt att göra i varje fall några förstörande prov
på dem för att lära känna alla egenskaper rimligt väl.

Vh, iö

hehehe ja det blir ju väldigt billigt å köpa några stycken för 7k/st för å testa lite

av **Lazyworm** » 2007-08-17 18:07

alltid risk att köpa element olyssnade men du kommer aldrig få veta hur elementet beter sig med hänsyn till andra å tredjetons distorsion med de parametrar du har, det är bara köp och mätning som kommer ge dig detta, ett säkrare kort är trots allt att köpa ett element som åtminstone någon gjort mätningar på.

Bör finnas mätningar både på det ena å andra elementet, vem vet, kanske säljer NN något av sina element om han har alla 16 kvar

av **Haakan_W** » 2007-08-17 18:21

Lazyworm skrev:
Bör finnas mätningar både på det ena å andra elementet, vem vet, kanske säljer NN något av sina element om han har alla 16 kvar

nää han säljer inga säger han...redan frågat

sen vart jag mest intresserad av flexuniten pga hyfsat liten lådvolym...120L verkar ju räcka gott och väl?

lär ju ändå vara bättre än dom flesta andra känns det som med såpass seriös tillverkare

av **Naqref** » 2007-08-17 18:25

Flexunit 15" (standard dårå

) i 200 literslåda med 0.5m 6"-port (fb=19Hz) driven av ex Rotel 1090 (60Vrms). Det är mindre skillnader i tonkurvan om man går från 130 liter upp till 200 liter och inga i max utnivå. Det som begränsar utnivån är porten och membranutslaget. Ger max nivå på 117dB @ 20Hz (jag har roomgain aktiverat). Porten överstyr dock rätt snällt och elementet har rätt goda marginaler så jag tror att i praktiken så kommer man att låta förstärkaren bestämma maxnivån.

av **Haakan_W** » 2007-08-17 18:46

om vi leker lite med dom specar man kan beställa....vad kan man göra åt spl då? vill ju gärna kunna lira starkare än 117db i topparna?

av **Naqref** » 2007-08-17 18:54

Dubbla portar och lite högre avstämning kommer att göra en del. Men man kan beställa med längre talspole. Men då kommer Bl minska och därmed Qts öka.

av **Haakan_W** » 2007-08-17 18:56

Naqref™ skrev:Dubbla portar och lite högre avstämning kommer att göra en del. Men man kan beställa med längre talspole. Men då kommer Bl minska och därmed Qts öka.

kan man inte beställa med större magnet om man tar längre talspole? så man kompenserar för BL och inte mixar för mycket med parametrarna

av **Naqref** » 2007-08-17 19:31

Minns att det är är i halvrymd så med en placering mot golv och vägg (fjärdedels sfär) så kommer man upp +6dB.

av **Haakan_W** » 2007-08-17 23:50

Naqref™ skrev:Minns att det är är i halvrymd så med en placering mot golv och vägg (fjärdedels sfär) så kommer man upp +6dB.

mja nästan 130db på 2st är ju inte helt fel med 2st...plus att det finns lite mer att ge eftersom det va porten som överstyrde då?

om man placerar i hörn....ger det mer spl eller?

av **Naqref** » 2007-08-18 10:49

Haakan_W skrev:
om man placerar i hörn....ger det mer spl eller?

Jao. Man räknar med en halvering av utstrålningsvinkeln ger en fördubbling av ljudtrycket.

från helsfär till halvsfär -> +6dB
från halvsfär till en fjärdedels sfär -> +6dB
från en fjärdedels sfär till en åttondels sfär (hörn) -> 6dB

Nu ändrar ju den minskade strålningsvinkeln även strålningsresistansen och vid någon punkt så kommer man inte riktigt få ut fulla tillskottet men det är vanligtvis en rimlig räkneåtgärd för både halvsfär och fjärdedels sfär. Man får dessutom en motsvarande ökning i känsligheten. Jag har för mig att Ino räknar med kvartssfär (golv+vägg) för sina basmoduler).

av **paa** » 2007-08-18 10:59

Det har även stor betydelse hur mjuka väggarna är. Och vid låga frekvenser så är det rummets kavitetsverkan lika mycket som antal stödjande ytor som spelar in.

av **Haakan_W** » 2007-08-18 11:04

paa skrev:Det har även stor betydelse hur mjuka väggarna är. Och vid låga frekvenser så är det rummets kavitetsverkan lika mycket som antal stödjande ytor som spelar in.

jo givetvis men jag tänkte förstås på oändligt hårda väggar bara för enkelhetens skull, om man gör en jämförelse mellan olika subbar så blir ju resultatet detsamma om man räknar på samma sätt