Hur räknar man ut när det kommer klippa?

[hifirocker]

Hej,

jag har en liten fråga angående det här med effekt och känslighet vilket så som jag förstått har en viktig betydelse för när förstärkaren klipper.

Om man låt oss säga, har ett par högtalare med en känslighet på 86 db och en förstärkare som levererar 115 watt i 8 ohm vilken dubblerar effekten ner till ca 3 ohm, hur högt kommer man kunna spela då utan att förstärkaren klipper? Är det möjlighet att nå transienter kring 100 db?

jag vet att det skall finnas något enkelt sätt att räkna ut detta på men jag minns inte riktigt hur det löd...

Någon som kan bidra med lite kunskap?

mvh,

[Thomas_A]

Det är väl 3 dB ökning för varje fördubbling i effekt om jag minns rätt.

Exempel

1 watt -> 86 dB @ 1 meter
2 watt -> 89
4 watt -> 92
8 watt -> 95
16 -> 98
32 -> 101
64 -> 104
128 -> 107

Vid 1 meter. Sen får man räkna med lyssningsavståndet på ex 3 meter som sänker det hela + rumsbidrag som höjer det hela speciellt i basen.

T

[Thomas_A]

Fast det beror väl på hur känsligheten anges. Brukar väl vara vid 2.83 volt och 1 meter.

[Naqref]

Fast det beror väl på hur känsligheten anges. Brukar väl vara vid 2.83 volt och 1 meter.

Stämmer.

[Harryup]

Vill inte verka negativ men högtalarens möjliga trista impedanskurva kan vara besvärlig vid vissa frekvenser. Och spelar du musik istället för en mätsignal så beror det på energi innehållet i basen hur högt det går att spela. Så i praktiken blir uträkningen bara en vag vägledning.

[hifirocker]

Ok.

När man lyssnar på exempelvis klassisk musik som ofta innehåller väldigt dynamiska utbrott, hur ser det ut med effektbehovet vid sådana komplexa musikaliska passager?

låt oss säga att man har som i mitt ovan nämnda exempel, en högtalare med 86 db känslighet (2,83 volt 1 m ) och spelar på en medelnivå runt 95 db vilket i detta fallet kräver en kontinuerlig effekt på 8 W (om jag fattat det rätt?).

Vid de dynamiska topparna, är det inte så att det vid sådana tillfällen kan komma att krävas avsevärt mer effekt från förstärkaren? Upp till 10 ggr mer,dvs 80 W (vid 95 db).
Stämmer mina funderingar?

Personligen bor jag i lägenhet så jag undviker att kräma på extremt men ni som har möjlighet till det, upplever ni det som lätt att höra när era förstärkare klipper?
Av det jag läst så är det tydligen oftast så att (välbyggda) högtalare oftast går sönder pga en för klen förstärkare.

Eftersom jag snart kommer skaffa högtalare med relativt låg känslighet så vill jag ju vara mån om att jag inte utsätter dem för alltför begränsade effektresurser.

Om man sitter drygt 2 m från högtalarna när man lyssnar, krävs det då dubbelt så mycket effekt för att uppleva det ljudtryck som det hänvisas till vid 1 m avstånd? Dvs, 8 W vid 95 db = 16 W vid 95 db när avståndet är ca 2 m? (bortser från ojämna basfrekvenser)

[Martin]

Eftersom jag snart kommer skaffa högtalare med relativt låg känslighet så vill jag ju vara mån om att jag inte utsätter dem för alltför begränsade effektresurser.

Vad är det för högtalare du tänker skaffa?

Man brukar normalt inte lyssna så högt. För normalt komprimerad pop så räcker det med mindre än man tror. Min förstärkare är på 40W och jag har inte upplevt några direkta begränsningar i mitt lyssnande hemma i min lägenhet, men jag spelar ju inte synfonimusik på realistiska volymer heller.

[Morello]

Mina högtalare har en känslighet om 84 dB per 2.83 V. Slutsteget lämnar 100 W i 8 ohm, dvs 40 V peak. Spelar jag dynamiskt programmaterial (vilket jag ofta gör) kommer effekten något till korta. 300 W hade varit ganska rimligt. Spelar jag å andra sidan extremkomprimerad pop/rock (händer inte så ofta) är jag naturligtvis inte i närheten av att klippa steget. Jag är allergisk mot stark medelnivå

[Nattlorden]

låt oss säga att man har som i mitt ovan nämnda exempel, en högtalare med 86 db känslighet (2,83 volt 1 m ) och spelar på en medelnivå runt 95 db vilket i detta fallet kräver en kontinuerlig effekt på 8 W (om jag fattat det rätt?).

Vid de dynamiska topparna, är det inte så att det vid sådana tillfällen kan komma att krävas avsevärt mer effekt från förstärkaren? Upp till 10 ggr mer,dvs 80 W (vid 95 db).
Stämmer mina funderingar?

Om man räknar på att de dynamiska topparna ligger 30dB över medelnivån så är det 10st dubblingar av effekten (som du spec:at till 8 W):
16,32,64,128,256,512,1024,2048,4096,8192 dvs typ 8kW behövs(!!!)

30dB är kanske att ta i... popmusik lär vara +10dB ung. så då blir 80W ganska rätt... +20dB i jazz och klassisk musik lär dock inte vara ovanligt... så då är det 5-600W som gäller.

[NNord]

Om man instället har en högtalare om 97db blir det billigare,
för man klarar sig med LITE mindre watt.
Dock är det ju fräsigt med effekt också så..



Mina K2 ligger på en känslighet om 97db om man kör dem i system
som jag nu gör, annars om jag kör aktivt skulle hornet ligga på fina
107db och basarna på 96db - 97db har jag för mig.

Jag driver K2 med bara ETT nad s200 just nu, då är högtalarna på
3ohm, så steget kan ge mycket effekt. I 8ohm är det 225watt,
kanske högtalarna har mellan 600 - 1100watt att röra sig med?
Jag vet faktiskt inte riktigt hur S200 mäter in real life.

Nåväl, jag har aldrig hört steget klippa.

[hifirocker]

Vad är det för högtalare du tänker skaffa?

Ino piP

Förstärkare: SAT Amplifix

[Morello]

Hur högt kan du spela?

115 W i 8 ohm motsvarar 30 V RMS.

86 + 6 (två burkar) - 10 (3.16 meters avstånd) + 20*log(30/2.83) + 3 (crest) = 105.5 dB (PEAK)

[Naqref]

Om man sitter drygt 2 m från högtalarna när man lyssnar, krävs det då dubbelt så mycket effekt för att uppleva det ljudtryck som det hänvisas till vid 1 m avstånd? Dvs, 8 W vid 95 db = 16 W vid 95 db när avståndet är ca 2 m? (bortser från ojämna basfrekvenser)

I det enskilda fallet i friluft - nej! Då får man öka effekten med 6dB (4ggr) för varje avståndsfördubbling.

I ett mer realistiskt fall med två högtalare inomhus - kanske! Man får ju ett samarbete mellan högtalarna. Hade de spelat monosignal och man sitter precis mitt imellan dem så hade man fått en fördubbling av ljudtrycket (+6dB) i förhållande till om man bara spelar på en högtalare. Hade men däremot spelat okorrelerat (d v s signaler med olika fas och amplitudläge men med samma nivå) brus i de båda olika kanaleren så hade men fått en ökning med +3dB för två högtalare istället för en. Eftersom det finns lite större korrelation mellan signalen som går till höger resp vänster högtalare så kanske man får 4-5dB ökning. Man sitter ju dessutom inte lika långt ifrån båda högtalarna alltid. +4dB kan vi kanske säga. Sedan så får man ett litet bidrag från rummet som beror rätt mycket på hur stort rummet är men för så små avstånd som 2m kanske det bara ligger på +1dB.

Detta ger att om man går från en högtalare på 1m håll till två högtalare (som spelar stereokodad musik) på 2m håll i ett rum så får man kanske ett tapp på -1dB Det innebär att man behöver 25% mer effekt från resp kanal för att kompencera det helt.

[hifirocker]

Morello & Nagref:

Tackar hjärtligt för era kunskaper!

Morello: den där uträkningen ser trevlig ut!

Jag kan alltså spela klassisk musik med toppar kring 105 db?

[RogerGustavsson]

Jag har ju själv ett par Ino piP. Kräver inte några monsterförstärkare. Ingvar Öhman brukar demonstrera dem med en liten kompakt Denon-kombination av tuner/cd/förstärkare, DR-M30 eller något sådant heter den. Den har en uteffekt om ca 2x25W. Ingvar har en rätt noggrann specifikation i sin produktbeskrivning. Där finns bl.a. en uppgift om hur mycket effekt du kan pytsa in vid låga frekvenser, ca 12W för piPs del. Längre upp i frekvensområdet kan den ta emot mera. Mitt effektsteg lämnar maximalt 2x150W vid de 5 Ohm som motsvarar piPs impedans. Har undersökt och kommit fram till att jag som mest skickar in ca 20-30 W i mina piP.