simulering Flexunits 15"

[Sigurd_Ruschkowski]

Jag har själv 2st 15" Flex. De är tänkta att sättas in i 130-Literslådor. Elementen är så gediget byggda att man nästan ramlar av stolen. De andas kvalitet!
Mycket välventilerade.

Kan tipsa om att beställa KA-modellen (istället för Al).

Ring el maila gärna Per Skaaning - en helsjysst kille!
Kanske kan du få tips på hur du kan välja element som integrerar med varandra och var du kan dela i frekvens.

Verity Audio anv 15" från AT vilket även Rockport Tech. gör.

I tyska högtalartidningenHobby Hifi (nr XX) finns en test på en Flex 15".

Dessa (4-vägare byggda av en dansk) anv ca 130L i en basreflexlåda med dubbla portar och 15" flex+C23+C15 och spelar som en dröm:







Mvh
Sigurd

[Sigurd_Ruschkowski]

hur många stålar måste man ut med för ett sådant element?

Prislista finns på http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|141|||

Priser ex mums.




Mvh
Sigurd[/url]

[Haakan_W]

Jag har själv 2st 15" Flex. De är tänkta att sättas in i 130-Literslådor. Elementen är så gediget byggda att man nästan ramlar av stolen. De andas kvalitet!
Mycket välventilerade.


Kan tipsa om att beställa KA-modellen (istället för Al).

Mvh
Sigurd

fyfasen va coolt! du får rapportera när dom är klara och lyssnade!

vad är det för skillnad på KA och AL?

[Naqref]

vad är det för skillnad på KA och AL?

KA=Kapton och AL=Aluminium kanske?

[Haakan_W]

i vilken del av konstruktionen då

[Naqref]

Bobinen.

Frågan är om parametrarna stannar ungefär där de är om man byter till kapton. Om inte så får man ju anpassa låddesignen efter det elementet och då går det ju inte att byta rakt av.

Den enda egentlig fördelen med kapton är vid lite högre frekvenser där det minskar förlusterna men det har man inte mycket nytta av om man tänker skära med 24dB/oktav @ 80Hz

[Sigurd_Ruschkowski]

KA = Kapton och Aluminium. Dvs man får lite best of both worlds

Kapton tar ned Rms-värdet så man får en mer artikulerad bas (fastare kan en del kalla det).
Al håller emot när det ska hålla emot, dvs nära Xmax.

Det är alltså talspolen som är gjord av både Al och Kapton.



Sigurd

Jag har själv 2st 15" Flex. De är tänkta att sättas in i 130-Literslådor. Elementen är så gediget byggda att man nästan ramlar av stolen. De andas kvalitet!
Mycket välventilerade.


Kan tipsa om att beställa KA-modellen (istället för Al).

Mvh
Sigurd

fyfasen va coolt! du får rapportera när dom är klara och lyssnade!

vad är det för skillnad på KA och AL?

[Sigurd_Ruschkowski]

Det element jag har heter

15 E 102 25 10 KA

och har följande T/S-parametrar:

Fs = 19 Hz
VAS = 540 L
Qms = 5.56
Qes = 0.33
Qts = 0.31
Re = 6 Ohm
Bl = 16.9
Rms = 2.73
Mms = 127 gram

Alltså lite andra data än för det element som finns på ATs websida.

Elementet är tänkt att anv i ett 4-vägssystem med ca 120 Hz 18dB/oktav delning.

Första tanken var ett basreflexsystem,
men jag överväger nu att göra en sluten låda för elementet istället.
Med mycket lågt Q-värde.


Om du ska köra elementet som en sub, kanske det finns andra parametrar som är bättre.
Kolla gärna med Per Skaaning så kanske du kan få tips om ett perfekt element för ditt behov.



Sigurd

Bobinen.

Frågan är om parametrarna stannar ungefär där de är om man byter till kapton. Om inte så får man ju anpassa låddesignen efter det elementet och då går det ju inte att byta rakt av.

Den enda egentlig fördelen med kapton är vid lite högre frekvenser där det minskar förlusterna men det har man inte mycket nytta av om man tänker skära med 24dB/oktav @ 80Hz

[IngOehman]

KA = Kapton och Aluminium. Dvs man får lite best of both worlds

Kapton tar ned Rms-värdet så man får en mer artikulerad bas (fastare kan en del kalla det).

Normalt är det snarare det motsatta som inträffar, alltså att Kapton som tar ned Rms-värdet (Dm kallar jag det) och får till följd att Q-värdet ökar, leder till att basen blir mindre artikulerad (allt annat lika). Men det beror förstås på grunddimensioneringen*.

Al håller emot när det ska hålla emot, dvs nära Xmax.

Det låter som SEAS gamla patent dynamisk dämpning (DD).

Det är alltså talspolen som är gjord av både Al och Kapton.

Talspolen brukar vara gjord av koppar, men visst kan den vara av aluminium också, det beror på vilka krav om vikt och motorstyrka som står mot varandra. Att göra talspolen av kapton är ingen vidare idé dock, för talspolen måste leda ström om den skall kunna göra någon nytta.

Däremot kan den bobin den lindas på vara av kapton (som Naqref skriver). Och finns det DD på elementet så kan det vara till talspolens ändar adderade kortslutningsringar av aluminium.


Vh, iö

- - - - -

*Det uppstår ju en diskontinuitet med avseende på artikulationen när skräpa (kommer aldrig ihåg vad den heter på grekiska...) passerar 1, och artikulationen därför inte fortsätter att förbättras.

[Sigurd_Ruschkowski]

Med talspole menade jag voice coil. Dvs den del där man lindar på tråden. Tråden i min 15" är av koppar.

Nja, med Kapton så ökar visserligen Qms men om man så önskar kan man ju kompensera detta genom att ändra Qes. Audio Technology gör ju skräddarsydda element så det är bara att justera någon annan parameter (inom möjliga gränser förstås).

Mitt element har ett Qts på 0.31 vilket jag tycker är perfekt (tillsammans med övriga parametrar) för det jag vill använda elementet till.

Verkar vara "inne" nu att ha Kapton även på stora basar, men jag är inte säker på at är så lyckat för det finns mindre som håller emot när man börjar dra på och elementet rör sig nära maxgränsen och bottnar.


"*Det uppstår ju en diskontinuitet med avseende på artikulationen när skräpa (kommer aldrig ihåg vad den heter på grekiska...) passerar 1, och artikulationen därför inte fortsätter att förbättras"

Intressant!
Kan du kanske formulera med en formel?



Insidan på en Flexunit:

.[/quote]


Sigurd

KA = Kapton och Aluminium. Dvs man får lite best of both worlds

Kapton tar ned Rms-värdet så man får en mer artikulerad bas (fastare kan en del kalla det).

Normalt är det snarare det motsatta som inträffar, alltså att Kapton som tar ned Rms-värdet (Dm kallar jag det) och får till följd att Q-värdet ökar, leder till att basen blir mindre artikulerad (allt annat lika). Men det beror förstås på grunddimensioneringen*.

Al håller emot när det ska hålla emot, dvs nära Xmax.

Det låter som SEAS gamla patent dynamisk dämpning (DD).

Det är alltså talspolen som är gjord av både Al och Kapton.

Talspolen brukar vara gjord av koppar, men visst kan den vara av aluminium också, det beror på vilka krav om vikt och motorstyrka som står mot varandra. Att göra talspolen av kapton är ingen vidare idé dock, för talspolen måste leda ström om den skall kunna göra någon nytta.

Däremot kan den bobin den lindas på vara av kapton (som Naqref skriver). Och finns det DD på elementet så kan det vara till talspolens ändar adderade kortslutningsringar av aluminium.


Vh, iö

- - - - -

*Det uppstår ju en diskontinuitet med avseende på artikulationen när skräpa (kommer aldrig ihåg vad den heter på grekiska...) passerar 1, och artikulationen därför inte fortsätter att förbättras

[phon]

Jag undrar hur dom tänkte när dom satte kopparringen där den sitter?

[Kraniet]

inget ont om Skaaning, de verkar göra väldigt solida produkter men jag undrar ändå om det inte är lite "kejsarens nya kläder" över dom. Man får exakt samma motorsystem om man köper Scan-Speak och till en bråkdel av priset (och då är ändå SS dyra!) och I princip samma sak kan man hitta hos vissa Peerless, Vifa och Seas element.

Är Skaaning verkligen värd alla dessa pengar?? Och om du vill lägga ut såna summor varför köper du inte INO-basar och få handfasta råd på applikation samtidigt?*

*jag har iaf förstått det som att Öhman gärna ger det. Om jag har fel ber jag om ursäkt.

[Haakan_W]

jag tror priset till stor del är pga att man kan iprincip välja parametrar...det är ju lite av tjusningen med dom...

däremot 15" aren finns det ju ingen scanspeak variant på med samma slaglängd....

[Kraniet]

Nej det är sant att SS inte har nån 15tummare. Men två tior är ju samma area med en del andra fördelar.

Annars är ju JBL väldigt bra också. Skulle jag lägga ut så mycket pengar så skulel jag nog gå på beprövad kunskap som JBL eller INO. Jag vet inget om Skaanings kompetens medan jag har rätt mycket mer insikt i JBL och INOs kunskap.
Scan-Speak har jag lite insikt i från praktisk användning och mätningar som presenterats.

Har aldrig sett en ordenntlig mätning på ett Skaaning tex.. (även om de bör prestera likvärdigt eller bättre än SS då SS bygger på Skaanings idéer)

edit: sen är det ju klart att paremeterbestämmandet bara finns hos Skaaning.

[paa]

Jag vet inget om Skaanings kompetens ...

Var det inte Skaaning som startade Dynaudio och Scanspeak?

[Kraniet]

Jag vet inget om Skaanings kompetens ...

Var det inte Skaaning som startade Dynaudio och Scanspeak?

Jo precis. Men jag syftade mer på kunskap i applikation, psykoakustik etc.

Men av just den anledningen kan man ju lika gärna använda SS och lägga resten av slantarna på nåt annat. Ofta får man 2-4 SS för ett Skaaning.
Ja kostar 15 tummaren 15tusen så kan man fixa sig 7st 12" XLS basar istället vilket är en jävla massa mer volympumpning, mycket mindre dist och mer effekthantering än en 15 tum. Visserligen kommer man få mer lådor också. Eller så nöjer man sig med två XLS 12" och får ett smidigare alternativ som fortfarande kommer vara bättre på allt som en 15"(vilken som helst?) kan ge. Eller tom två eller fyra 10" XLS.

De senare alternativen ger ju andra fördelar som potentiellt bättre ljud med tanke på akustik osv.

edit: 15tummarn kostar visst 7000 men det är fortfarande 5 XLS 10or eller 4 12or ungefär..

[Haakan_W]

man väljer väl ändå xxls isånnafall

[Sigurd_Ruschkowski]

Ta en titt på Audiotechnologys element så tror jag du förstår att de är dyra.

Skaaning, förresten, är inte företagets namn utan namnet på far och son Skaaning.

Att kunna välja membrantjocklek, slaglängd och alla övriga parametrar ställer stora krav på lagerhållning och flexibilitet hos en tillverkare. Något som kostar pengar.
Alla element är dessutom handgjorda!

Far Skaaning startade både SS och Dynaudio en gång i tiden. Sonen Per tog all kunskap från dessa två företag och utvecklade sin egen serie med högtalarelement.

AT är en tillverkare av högtalarelement och inte utav färdiga högtalare. Även om de gjort en och annan kommersiell produkt.

Jag tycker att Pers kunskap i högtalarbygge är mycket stor! Prata gärna med honom per tel så kan du själv avgöra om du anser att han är kompetent enl dina mått mätt.
Per har antagligen rekommenderat element till 100-tals olika högtalare.

Det är inte bara membranarean som är viktig. En 15" kan göra mer ä vad två st 10" kan. 10-tummare har givetvis fördelar de oxå.

Om du vill se en mätning på en 15" Flexunits så kan man som jag skrev tidigare titta i den tyska tidningen Hobby Hifi (nr XX).

Om ett högtalarelement är värt pengarna, är ju helt individberoende och beror på tex vilka krav man har.
En del vill åka Lada till jobbet medans andra vill åka BMV. Både bilarna tar en från punkt A till B.....




Mvh
Sigurd

jag tror priset till stor del är pga att man kan iprincip välja parametrar...det är ju lite av tjusningen med dom...

däremot 15" aren finns det ju ingen scanspeak variant på med samma slaglängd....

[henrik]

Alla element är dessutom handgjorda!

Menar du att det är en positiv egenskap hos elementen? Eller är det mest en förklaring till prisnivån?

[Haakan_W]

Alla element är dessutom handgjorda!

Menar du att det är en positiv egenskap hos elementen? Eller är det mest en förklaring till prisnivån?

både och gissar jag på

[IngOehman]

Med talspole menade jag voice coil. Dvs den del där man lindar på tråden.

Det svenska ordet talspole är som du skriver samma sak som engelskans voice coil - som dock INTE är de del där man lindar på tråden!

Den delen heter bobin på svenska, och bobine på engelska. Talspolen däremot, är själva den lindade tråden. Man linder alltså talspolen på bobinen.

Nja, med Kapton så ökar visserligen Qms men om man så önskar kan man ju kompensera detta genom att ändra Qes. Audio Technology gör ju skräddarsydda element så det är bara att justera någon annan parameter (inom möjliga gränser förstås).

Det må vara hänt, jag kommenterade ju bara ditt påstående om att kapton skulle ge bättre kontroll, när byte til kapton, allt annat lika, i själva verket ger ett mera resonant beteende.



Verkar vara "inne" nu att ha Kapton även på stora basar, men jag är inte säker på at är så lyckat för det finns mindre som håller emot när man börjar dra på och elementet rör sig nära maxgränsen och bottnar.

*Det uppstår ju en diskontinuitet med avseende på artikulationen när skräpa (kommer aldrig ihåg vad den heter på grekiska...) passerar 1, och artikulationen därför inte fortsätter att förbättras

Intressant!
Kan du kanske formulera med en formel?

Vad är det du vill att jag skall formulera?

Om det är diskontinuiteten du tänker på så ser du den bäst i ett pol/nollställediagram. Den inträffar när polerna landar på den reella axeln.


Vh, iö

[Sigurd_Ruschkowski]

Både och.


Sigurd

Alla element är dessutom handgjorda!

Menar du att det är en positiv egenskap hos elementen? Eller är det mest en förklaring till prisnivån?

[Sigurd_Ruschkowski]

Ja, jag tänker på diskontinuiteten du nämnde.

Menar du att (bas)artikulation kan uttryckas i en formel? Så att man kan om man vill räkna fram om ett baselement har bra basartikulation eller inte?




Mvh
Sigurd

*Det uppstår ju en diskontinuitet med avseende på artikulationen när skräpa (kommer aldrig ihåg vad den heter på grekiska...) passerar 1, och artikulationen därför inte fortsätter att förbättras

Intressant!
Kan du kanske formulera med en formel?

Vad är det du vill att jag skall formulera?

Om det är diskontinuiteten du tänker på så ser du den bäst i ett pol/nollställediagram. Den inträffar när polerna landar på den reella axeln.


Vh, iö[/quote]

[Haakan_W]

sigurd du råkar inte ha några distortionsmätningar på 15E ?

[Sigurd_Ruschkowski]

Jo, men inte på den exakta modell som vi diskuterat i tråden.

Hobby Hifi nr 6/2005 har mätt igenom en Flex 15" som är en underhängd variant som heter 15 2E 102 10 20 K med följande data:

fs = 16 Hz
Qts = 0,36
Mms = 163 g
Rms = 3,7
Bl = 15,4

De har mätt K2, K3 och K5 från 20Hz - 20 kHz vid 90dB, men eftersom det är en bas för de allra lägsta frekvenserna endast, tar jag bara med upp till 200 Hz:

* K2 ligger på 3% vid 20 Hz och faller ned till 0,3% vid 100Hz, och vid 200Hz är K2 0,3% likaså.
* K3 ligger på 1% vid 20Hz och faller ned till 0,1% vid 200 Hz
* K5 ligger på 0,3% vid 20Hz och 0,03% vid 200 Hz.

Frekvensgången är linjalrak upp till 300Hz och inga allvarliga konuppbrytningar syns. Membranresonanser vid 1 och 2k.

Hobby Hifis slutsats (översatt av mig):
"För alla, som vill uppleva gränslös djupbas och som har plats för stora lådvolymer, är detta ett baselement utan alternativ."

De rekommenderar elementet till subwoofers och till bas upp till 250 Hz.

Gränsfrekvenser ned till 12 Hz (-3dB) är möjliga i en 600L låda.



Mvh
Sigurd

sigurd du råkar inte ha några distortionsmätningar på 15E ?

[Haakan_W]

det låter ju fruktansvärt bra...kan du inte scanna in mätningarna...enklare å se en kurva

[Sigurd_Ruschkowski]

Skulle kunna men vill inte pga Copyright.





Sigurd

det låter ju fruktansvärt bra...kan du inte scanna in mätningarna...enklare å se en kurva

[Haakan_W]

skulle du kunna scanna dom och maila till mig på, man får ju läsa andras tidningar

haakan@highend.nu ?