Placebo

[Moment-23]

Näää, nuuu snääla pojkarna leeeka int så hårt

[subjektivisten]

Ljudet i rummet. det är väl inte så svårt? Ljudbilden och storhet, tyngd, naturlighet och attack ja du fattar. Sådant som du tycker är trams. Jag gillar trams men tycker att det du snackar är gallimattis.

Vem har sagt jag tycker det är trams?
Hur kommer ljudet till rummet då? Är inte det via apparater och högtalare? Så vad är då problemet att förstå skillnaden då?

[subjektivisten]

Jag beundrar ditt tålamod, jag hade gett upp för länge sedan. Jag blir irriterad utan att ens vara inblandad i diskussionen

Ja, man försöker ju iaf.

[Richard]

Ett mycket intressant ämne, detta med Placebo!

Om man blindtestar, så märker man hur OERHÖRT beroende man är av om man vet vilket stereomärke man lyssnar till, eller inte.

T. o. m. de fysiska företrädena på vissa stereoapparater ( metallfjärr, mekanisk stabilitet osv. ) påverkar ditt lyssnande på ett mycket subjektivt sätt.

Hjärnan verkar vara oerhört lättlurad, vilket också konsumenter av div. dyrhifi också är ( jag har förut varit en av dessa ).

Om man tittar på det hela, objektivt ( utifrån?) och bortser från åratal av felprogramering via diverse hifitidningar och hififorum ( selleri, mfl, bara för att nämna några ) så ser man att branchen är full av hokuspokus, dogmer, samt lycksökare/ lurendrejeriare ( kabelbranchen är ju en klar sådan ).

Med hjälp av blindtester, eller ännu hellre, F/E tester ( före/efter), kan man se, objektivt hur det verkligen förhåller sig.


Kabelbranchen är förvisso den mest utpräglade placebogenren, men även cd-spelare, som, hyfsat korrekt konstruerade, ju inte behöver kosta mera än ca. 1500:- för att återge det som finns på skivan, utan hörbar försämring.

Detta är naturligtvis inget som hifigenren vill höra talas om, det måste ju, enligt genren, finnas anledning att sälja cd-spelare för 100000:- kr.
( Hur skall det annars gå med annonsintäkter för tidningar som " High fidelity" och Hifi& Musik" ?).

Branchen är ju full av företag, som försöker att profilera sig med " source first" och " sandmöss" samt " chaktistenar", allt för att minimera investeringen, och maximera - vinsten.

V. H. Richard.

[Piotr]

Richard,

hoppas du inte tar illa upp.. kul för dig om du sett ljuset eller blivit "avprogrammerad".. men jag tror du tappat siktet lite..

Om man blindtestar, så märker man hur OERHÖRT beroende man är av om man vet vilket stereomärke man lyssnar till, eller inte.

Här skulle det passa bättre med "jag" i stället för "man" som om det vore något om gäller alla, alltid. Som ett ex. kan jag säga att för mig kvittar det totalt vad det står på lådan eller hur den ser ut.. garanterat.

T. o. m. de fysiska företrädena på vissa stereoapparater ( metallfjärr, mekanisk stabilitet osv. ) påverkar ditt lyssnande på ett mycket subjektivt sätt.

Inte ett dugg.. måhända att det påverkar ditt lyssnande. Att utgå ifrån att alla andra fungerar som dig i det avseendet är inte vettigt i mitt tycke. Vill samtidigt nämna att jag är fullt medveten om att många funkar på det viset. Har suttit och lyssnat med sådana personer likväl med sådana som inte bryr sig ett skvatt.

Hjärnan verkar vara oerhört lättlurad, vilket också konsumenter av div. dyrhifi också är ( jag har förut varit en av dessa ).

Pliiiz, skriv "vissa konsumenter av.." i stället för att beskriva det som en regel utan undantag.

Om man tittar på det hela, objektivt ( utifrån?) och bortser från åratal av felprogramering via diverse hifitidningar och hififorum

Vad får dig att tro att alla har blivit programmerade... för att du upplever dig ha blivit det?

så ser man att branchen är full av hokuspokus, dogmer, samt lycksökare/ lurendrejeriare ( kabelbranchen är ju en klar sådan ).

Visst är det så... men du tror väl inte att alla har svalt den biten bara för att du och många andra gjort det?

Med hjälp av blindtester, eller ännu hellre, F/E tester ( före/efter), kan man se, objektivt hur det verkligen förhåller sig.

Visst, det finns andra sätt också. Jag behöver inte blindtesta kaffe vs. te dock om du förstår vad jag menar..

Kabelbranchen är förvisso den mest utpräglade placebogenren, men även cd-spelare, som, hyfsat korrekt konstruerade, ju inte behöver kosta mera än ca. 1500:- för att återge det som finns på skivan, utan hörbar försämring.

1500 spänn för en perfekt CD-spelare .. berätta.. jag springer och köper direkt. Var det inte du som pysslade med klockbyten osv? Är du av den uppfattningen nu efter avprogrammering att det var placebo?

Menar du att IÖ tex. är hjärntvättad då som håller Benchmark DAC1 som det bästa han hört? Den kostar ju 10000kr och kräver en hårddisk eller ett drivverk på det... varför det när det finns spelare för femtonhundra?


Ditt mässande känns lite onyanserat. Liksom obalanserat från den ena extremen till den andra. Inget illa menat men jag förstår om det låter hårt det jag säger.


/Peter

[meanmachine]

Bra inlägg Piotr.

Jag kan förvånas över hur man kan svänga så fort. Blir lite rädd för sådant. Kineserna har ett ordspråk som säger: "att tömma hav är lätt och att flytta berg är lätt med att få en människa att ändra sig det är svårt"

Lite fartligt med snabba kast. Dessa tenderar rent historiskt att bli väldigt militanta.

[meanmachine]

Vem har sagt jag tycker det är trams?

Är det inte så? Gillar du att bedöma ljud utifrån lyssning och benämingar som du kallar subjetivt?

[skrutten]

:lol: Bra inlägg Piotr.

Jag kan förvånas över hur man kan svänga så fort. Blir lite rädd för sådant. Kineserna har ett ordspråk som säger: "att tömma hav är lätt och att flytta berg är lätt med att få en människa att ändra sig det är svårt"

Lite fartligt med snabba kast. Dessa tenderar rent historiskt att bli väldigt militanta.

Hehe på något underligt vis känns det som om du MM blev typ omvänd så skulle du och subjektivisten tillsammans föra det transparenta korståget på internet men för allt i världen ligg kvar i skyttegravarna och plåga t.ex. subjektivisten som han förut plågade de transparenta
Dags att gå ut och såga MDF nu ...

[Max_Headroom]

1500 spänn för en perfekt CD-spelare .. berätta.. jag springer och köper direkt. Var det inte du som pysslade med klockbyten osv? Är du av den uppfattningen nu efter avprogrammering att det var placebo?

Han skrev väl inte att den var perfekt, va? Det lade du till själv, eller hur?

"Utan hörbar försämring" stod det nåt om i alla fall. Och så kan det mycket väl vara. För att sålla ut CD/DVD/DACar så är det mycket lättare om man använder specialfall, och inte vanliga köpe-skivor. Det är svårt att höra skillnader mellan CD-spelare med vanliga skivor också, men är mycket svårare. Jag vill mena att det inte sällan är omöjligt under normala omständigheter (vanliga högtalare, vanligt vardagasrum som lyssningsmiljö, dvs det som dom flesta har att jobba med vid en utvärdering).

I ett öppet test hörs förståss stora skillnader, men dom är inte kopplade till spelarnas ljud.

Var det inte David Wilson eller vad han heter som körde en demo med en iPod ibyggd i en fin och dyr låda?

Kan som kuriosa tillägga att jag inte hörda någon skillnad alls mellan min förra och nuvarande CD-spelare (när den gamla behagade spela skivorna, det var lite si och så med det), trots helt olika tekinik i dom (en-bit i gamla, äkta 18-bit i nya).

[Conan]

Men vore det inte en schysst gest så här i slutet av tråden (eller strax före halvtid?) om vi alla kunde enas om följande:

1. Det är inget fel i att föredra dyra hifi-apparater baserat på hur de subjektivt låter i din specifika anläggning - detta helt oavhängigt hur aqpparaten i fråga mäter elektriskt eller huruvida det upplevda ljudet är färgat av placebo eller inte. Man kanske föredrar en amerikansk hörhäck för 2,5 mille.

2. Det är heller inget fel i att föredra apparater där man har på ett vetenskapligt sett undersökt apparatens tekniska och återgivningsmässiga prestanda först. Detta för att minimera risken för placebofenomen. Man kanske landar på en siba-receiver för 2,500 bagare.

Sen kan vi kanske återgå till trådens ämne nämligen att vi, medvetet eller omedvetet, färgas i vår uppfattning om en apparats ljudliga kvaliteér av sådant som status och förväntingar, vilka egentligen inte påverkar lujdet som det når våra öron. Det är både min uppfattning och min erfarenhet att så är fallet i mycket stor utsträckning.

Shoot folks!

[Piotr]

Max

Han skrev väl inte att den var perfekt, va? Det lade du till själv, eller hur?

Ja, för mig är en CD-spelare perfekt om den återger det som finns på skivan utan hörbar försämring. Och det var ju det han sa att det fanns 1500kr spelare som gör. Jag säger som Stefan Sauk - Jag är ssskeptisk!

Var det inte David Wilson eller vad han heter som körde en demo med en iPod ibyggd i en fin och dyr låda?

Det säger precis ingenting. Ett hotell, människor lyssnar på helt obekant utrustning i ett okänt rum. Men jag tror säkert att det lät asbra.

Det är svårt att höra skillnader mellan CD-spelare

Tycker du ja! Här gör du samma missstag som Richard genom att uttrycka dig som om det vore sant.

Jag skrev häromdan ett inlägg där jag berättade om mina tester. Jag har aldrig hört två källor låta likadant och jag har lyckats att skilja åt i blindtest.

Jag vill mena att det inte sällan är omöjligt under normala omständigheter (vanliga högtalare, vanligt vardagasrum som lyssningsmiljö, dvs det som dom flesta har att jobba med vid en utvärdering).

I det fallet så kan det tänka att man bör jobba med högtalare och rum.. inte elektroniken.. om man nu vill förbättra sin återgivning/uppspelning. Har man kommit en bit med högupplösta högtalare och rimligt behandlat rum så börjar man höra saker. De flesta har inte den erfarenheten men sitter ändå i det läget och berättar för andra vad dom kan/inte kan höra osv..



/Peter

[MaVeRiC]

Maveric,

meanmachine är nog inte helt ute på hal is ..

Angående vad?

Han är nog den här .. ( kanske finns någon mer ) som har flest
anläggningar i sitt hem och på lager ..

Och? Han vinner för han har mest grejer när han dör?

Tror han lyssnat på fler kombinationer än de flesta ..

Tro får man, även om man inte är i kyrkan.. men vad vill du ha sagt med det?


/Peter

Såg inte ditt inlägg förrän nu ..

Trodde inte det var möjligt att man inte förstod vad jag menade
med det .. och inte hade det något med tro att göra ..

Jag låter dig fundera vidare .. kanske du kommer på det ...

Maveric

[meanmachine]

1. Det är inget fel i att föredra dyra hifi-apparater baserat på hur de subjektivt låter i din specifika anläggning - detta helt oavhängigt hur aqpparaten i fråga mäter elektriskt eller huruvida det upplevda ljudet är färgat av placebo eller inte. Man kanske föredrar en amerikansk hörhäck för 2,5 mille.

2. Det är heller inget fel i att föredra apparater där man har på ett vetenskapligt sett undersökt apparatens tekniska och återgivningsmässiga prestanda först. Detta för att minimera risken för placebofenomen. Man kanske landar på en siba-receiver för 2,500 bagare.

Konstigat att man kan få nummer 2 att låta mer rätt och nummer 1 lite nervärderande. Verkar svårt att stopla upp utan att lägga personliga värderingar utanför.

[Piotr]

Maveric,

varför inte föra en öppen saklig diskussion i stället för att leka lekar?

Jag tog mig tid och ställde dig några frågor.. var det för mycket begärt att få svar och förtydliganden på dom?

Antingen så är väl jag korkad eller så uttrycker du dig inte så klart som du tror... spelar väl mindre roll.. detta är ett diskussionsfoum.

Kan ju också vara idé att vara lite extra öppen och rak när man e ny.. jag vet ju inte hurdan du är eller hur du resonerar.. eller vad för bakgrund och kunkspasnivå du har..

Jag låter dig fundera vidare .. kanske du kommer på det ...

Näe, funderar inte en sekund till på det. Jag ställde dig några frågor.. om det inte passar så hoppar jag över att språkas med dig helt enkelt.

Trodde inte det var möjligt att man inte förstod vad jag menade
med det .. och inte hade det något med tro att göra ..

Ändå skrev du tror och nog ett par ggr... jaja!

/Peter

[MaVeRiC]

Bra idé ..

men jag skall svara dig i alla fall ..

Det är ingen lek jag leker .. Jag tyckte bara att ditt svar på mitt
inlägg om MM's anläggningar hade lite trist attityd.

Gillar inte när man börjar snacka om tro o kyrkan.
Det är för lågt för mig ..

Trodde att du skulle förstå, att mycket lyssnande och på många olika
kombinationer, ger en viss Erfarehet och lyssningsvana.

Om det inte är något värt, så vad är då något värt i HiFins värld ?


Maveric

[Empress]

Richard,

hoppas du inte tar illa upp.. kul för dig om du sett ljuset eller blivit "avprogrammerad".. men jag tror du tappat siktet lite..

Om man blindtestar, så märker man hur OERHÖRT beroende man är av om man vet vilket stereomärke man lyssnar till, eller inte.

Här skulle det passa bättre med "jag" i stället för "man" som om det vore något om gäller alla, alltid. Som ett ex. kan jag säga att för mig kvittar det totalt vad det står på lådan eller hur den ser ut.. garanterat.

T. o. m. de fysiska företrädena på vissa stereoapparater ( metallfjärr, mekanisk stabilitet osv. ) påverkar ditt lyssnande på ett mycket subjektivt sätt.

Inte ett dugg.. måhända att det påverkar ditt lyssnande. Att utgå ifrån att alla andra fungerar som dig i det avseendet är inte vettigt i mitt tycke. Vill samtidigt nämna att jag är fullt medveten om att många funkar på det viset. Har suttit och lyssnat med sådana personer likväl med sådana som inte bryr sig ett skvatt.

Hjärnan verkar vara oerhört lättlurad, vilket också konsumenter av div. dyrhifi också är ( jag har förut varit en av dessa ).

Pliiiz, skriv "vissa konsumenter av.." i stället för att beskriva det som en regel utan undantag.

Om man tittar på det hela, objektivt ( utifrån?) och bortser från åratal av felprogramering via diverse hifitidningar och hififorum

Vad får dig att tro att alla har blivit programmerade... för att du upplever dig ha blivit det?

så ser man att branchen är full av hokuspokus, dogmer, samt lycksökare/ lurendrejeriare ( kabelbranchen är ju en klar sådan ).

Visst är det så... men du tror väl inte att alla har svalt den biten bara för att du och många andra gjort det?

Med hjälp av blindtester, eller ännu hellre, F/E tester ( före/efter), kan man se, objektivt hur det verkligen förhåller sig.

Visst, det finns andra sätt också. Jag behöver inte blindtesta kaffe vs. te dock om du förstår vad jag menar..

Kabelbranchen är förvisso den mest utpräglade placebogenren, men även cd-spelare, som, hyfsat korrekt konstruerade, ju inte behöver kosta mera än ca. 1500:- för att återge det som finns på skivan, utan hörbar försämring.

1500 spänn för en perfekt CD-spelare .. berätta.. jag springer och köper direkt. Var det inte du som pysslade med klockbyten osv? Är du av den uppfattningen nu efter avprogrammering att det var placebo?

Menar du att IÖ tex. är hjärntvättad då som håller Benchmark DAC1 som det bästa han hört? Den kostar ju 10000kr och kräver en hårddisk eller ett drivverk på det... varför det när det finns spelare för femtonhundra?


Ditt mässande känns lite onyanserat. Liksom obalanserat från den ena extremen till den andra. Inget illa menat men jag förstår om det låter hårt det jag säger.


/Peter

Mycket bra inlägg..

Hoppas att du når fram så han kan skilja på "ditt", "mitt", "jag","man" "vi", hans lärare verkar ha misslyckats...

Jag håller med dig i att om detta med apparaternas namn/utseende saknar betydelse ialf för mig gör det detta bara de ger mig det jag vill ha.. Inte vad någon annan anser att det skall vara..

[phon]

När source first-tråden är stängd så har tydligen grälen flyttat hit

/ B

Jädrans, den här tråden har jag missat ....

Vad handlar den om? Var man placerar sitt bo?

[peterl]

Ser att du håller samma höga nivå här som "där" ..
...
Trodde inte det var möjligt att man inte förstod vad jag menade
med det .. och inte hade det något med tro att göra ..

Jag låter dig fundera vidare .. kanske du kommer på det ...

Maveric

Mönstret går igen, någon ber dig förklara vad du menar och du försöker glida undan med nonsensinlägg. Kan du inte svara på Piotr´s frågor?

[subjektivisten]

Mönstret går igen, någon ber dig förklara vad du menar och du försöker glida undan med nonsensinlägg. Kan du inte svara på Piotr´s frågor?

Varför tror du han skulle ändra sig? Det gjorde han ju inte även när han blev bannad på minhembio och började med nytt nick.

[subjektivisten]

Jag håller med dig i att om detta med apparaternas namn/utseende saknar betydelse ialf för mig gör det detta bara de ger mig det jag vill ha.. Inte vad någon annan anser att det skall vara..

Då lär dom ge dig samma om du testar det blint med.

[MaVeRiC]

Ser att du håller samma höga nivå här som "där" ..
...
Trodde inte det var möjligt att man inte förstod vad jag menade
med det .. och inte hade det något med tro att göra ..

Jag låter dig fundera vidare .. kanske du kommer på det ...

Maveric

Mönstret går igen, någon ber dig förklara vad du menar och du försöker glida undan med nonsensinlägg. Kan du inte svara på Piotr´s frågor?

Och du blandar dig som vanligt i andras diskussioner ..

Har du precis vaknat ..

Har ju svarat honom några inlägg upp ...

Maveric

[MaVeRiC]

Mönstret går igen, någon ber dig förklara vad du menar och du försöker glida undan med nonsensinlägg. Kan du inte svara på Piotr´s frågor?

Varför tror du han skulle ändra sig? Det gjorde han ju inte även när han blev bannad på minhembio och började med nytt nick.

Gubben lilla ..

Den enda som är bannad från minhembio är du ..

Forever

Tror att alla har förstått att det är dig jag berättar om
en sida upp i mitt inlägg http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 420#431420

och att det är dig som filmen handlar om

Maveric

[subjektivisten]

Gubben lilla ..

Den enda som är bannad från minhembio är du ..

Forever

Maveric

Direkt är han igång
Så du sitter och ljuget nu? Det finns MÅNGA vittnen som vet att du, Maveric, var bannad. Och att DU, började en nytt nick, Rallyballe, och fortsatte bråka, det enda du vet vad det är.

[Kaffekoppen]

Maveric,

Det skulle vara intressant om du kunde svara på de frågor du fått. Det är ju ett diskussionsforum och då gör man det liksom

[subjektivisten]

Maveric,

Det skulle vara intressant om du kunde svara på de frågor du fått. Det är ju ett diskussionsforum och då gör man det liksom

Han har aldrig gjort det förut så varför nu?

[MaVeRiC]

Gubben lilla ..

Den enda som är bannad från minhembio är du ..

Forever

Maveric

Direkt är han igång
Så du sitter och ljuget nu? Det finns MÅNGA vittnen som vet att du, Maveric, var bannad. Och att DU, började en nytt nick, Rallyballe, och fortsatte bråka, det enda du vet vad det är.

Tror du någon är intresserad av att jag har haft två nick på ett forum

Nu får du väl ändå ge dig .. Du springer ju runt på alla forum o skämmer ut både LTS och Öhman med ditt tragglande o eviga länkande till andras inlägg här på Faktiskt.se

Du ger Faktiskt.se ett mycket dåligt rykte och därför var jag tvungen att återvända hit och se om det är så dåligt som du får det till att bli.

Nej. Det är inte så .. Här finns mycket kunskap o många kloka människor ... Men snälla du. Låt dem få tala för sig själv.
Jag läser hellre deras ord än att du förvränger dem på andra forum.

Ber om ursäkt till er andra. Men denna nin som subjektivisten kallar sig på andra forum, har förstört många stunder för både mig o 100 tals andra på andra forum. Nu försöker han göra detsamma här.

Maveric

[subjektivisten]

Ber om ursäkt till er andra. Men denna nin som subjektivisten kallar sig på andra forum, har förstört många stunder för både mig o 100 tals andra på andra forum. Nu försöker han göra detsamma här.

Maveric

haha, det verkar finns dåligt med luft hos dig.
Du är inte sann. En sann bråkmakare, som lyckats smörat för någon admin så trots blivit bannad och fortsätter med samma grejer under nytt nick, även HOTAT folk, och kommit undan med det. Helt otroligt.

[Kaffekoppen]

Subjektivisten,

du behöver inte svara på frågor jag ställer til andra, Det ger sig själv om Maveric besvarar min fråga och de tidigare han fått.

[subjektivisten]

Subjektivisten,

du behöver inte svara på frågor jag ställer til andra, Det ger sig själv om Maveric besvarar min fråga och de tidigare han fått.

Killen är ett troll. Så enkelt är det.

[peterl]

Den enda som är pinsam och skämmer ut sig är ju du själv Maveric. Koncentrera dig nu och svara på Piotr´s frågor.