Signalteorifråga

av **Slartibartfast** » 2007-09-11 18:49

På en föreläsning idag så pratade vi om lite olika vågformer och sådär, så slängde föreläsaren upp en funktion där man bara redovisar alla positiva värden. Han slängde upp en sinusfunktion där alla negativa värden var noll men alla positiva värden var sina reella värden. Eftersom jag gjord av äppelsaft så kommer jag inte ihåg vad funktionen hette (han kallade transformationen något specifikt) och nu är jag nyfiken igen.

[slrt]

av **Piotr** » 2007-09-11 18:52

Halvvågslikriktning? :oops:

/Peter

av **Slartibartfast** » 2007-09-11 19:31

Piotr skrev:Halvvågslikriktning?

/Peter

Likriktning var det jag kom på med, men det känns inte igen... Men jag är ju gjord av äppelsaft så allt kan ju vara korrekt!

[slrt]

av **IngOehman** » 2007-09-12 04:31

Det var nog en sinkvadratvåg, kanske?

En sådan kännetecknas (utöver det du beskrivit) av att ha dubbelt så hög frekvens som den sinusvåg den är kvadraten på.

Vh, iö

av **Lazyworm** » 2007-09-12 08:07

IngOehman skrev:Det var nog en sinkvadratvåg, kanske?

En sådan kännetecknas (utöver det du beskrivit) av att ha dubbelt så hög frekvens som den sinusvåg den är kvadraten på.

Vh, iö

Blir den rackaren verkligen 0 på hela den negativa skalan av orginalsinusen?

Halvvågslikriktning heter det ju som Piotr säger men vad funktionen av sinus heter som ordnar till en "diodversion" av sinusen vetitusan

av **Svante** » 2007-09-12 19:34

Halvvågslikriktning är nog det enda jag kommer på också.

av **Morello** » 2007-09-13 10:42

Den funktion Slarti beskriver har absolut inget med kvadrering att göra, utan det handlar om att funktionen f(z) måste mulipliceras med noll då f(z)<0.

Vi kan använda Heavisides, H(z), stegfunktion för detta genom att skriva

f(z)*H(g(z))

där g(z)= sgn(f(z))

->f(z)*H(sgn(f(z))

f(z)=sin(p(z))

sin(p(z))*H(sin(p(z)))

där p(z) är en godtycklig funktion i z.

Heavisides funktion är noll då argumentet är <0, annars 1.
Genom att andända tecknet för f(z) som argument för Heaviside erhålls de egenskaper som efterfrågas.

av **Slartibartfast** » 2007-09-13 17:47

Verkar som att jag får vara nöjd med det svaret. Det är ju en likriktning över halva vågen. Ska kolla med föreläsaren om det var det han kallade det.

Om ni undrar så var det under en genomgång av örats elektriska impulser - örat halvvågslikriktar.

[slrt]

av **Piotr** » 2007-09-13 23:19

Slartibartfast skrev:Om ni undrar så var det under en genomgång av örats elektriska impulser - örat halvvågslikriktar.

Say what!!

Berätta mer. Vart i örat befinner vi oss när detta sker?

Vad betyder detta i praktiken?

/Peter

av **Svante** » 2007-09-13 23:21

Slartibartfast skrev:Om ni undrar så var det under en genomgång av örats elektriska impulser - örat halvvågslikriktar.

Vilken kurs?

av **Hedlund_inaktiv** » 2007-09-14 07:43

Piotr skrev:
Slartibartfast skrev:Om ni undrar så var det under en genomgång av örats elektriska impulser - örat halvvågslikriktar.

Say what!!

Berätta mer. Vart i örat befinner vi oss när detta sker?

Vad betyder detta i praktiken?

/Peter

Att det blir helt tyst om vi skickar i en tillräckligt stor diod på rätt håll i örat ?

Detta kanske vore ett effektivt sätt att "höra" övergångsdistortion ?

Nä, skämt å sido så låter det lite märkligt att örat skulle likrikta signalen...
Innebär detta att trumhinnan bara rör sig åt ett håll från neutralt läge ?

Någon som är mer kunnig i örats funktion som kan utveckla var och när i kedjan med hammare, städ och stigbygel "likriktningen" skulle ske ?

av **Svante** » 2007-09-14 08:07

Hedlund skrev:Någon som är mer kunnig i örats funktion som kan utveckla var och när i kedjan med hammare, städ och stigbygel "likriktningen" skulle ske ?

Jag skulle gissa att det är senare, nåt neurologiskt.

av **Hedlund_inaktiv** » 2007-09-14 08:13

Nått i stil med att hjärnan jobbar med fasta elektriska impulser som en dator ungefär ?

Dvs, jord och signal ?

Kan man då förbättra hjärnans funktion genom att hålla i en bättre jordpunkt ?

Ni får utsäkta...
Min hjärna har fått en lustig start idag :wink:

av **Piotr** » 2007-09-14 09:38

Svante skrev:
Hedlund skrev:Någon som är mer kunnig i örats funktion som kan utveckla var och när i kedjan med hammare, städ och stigbygel "likriktningen" skulle ske ?

Jag skulle gissa att det är senare, nåt neurologiskt.

Ja så måste det vara. Frågan är bara hur det sker.. dvs. om en del information faller bort på detta vis.

/Peter

av **guldfisk** » 2007-09-14 11:18

Svante skrev:
Slartibartfast skrev:Om ni undrar så var det under en genomgång av örats elektriska impulser - örat halvvågslikriktar.

Vilken kurs?

Ljudperception?
http://www.ee.kth.se/sip/courses/EN2100/

Det finns mycken oklarhet i hur ljud övergår i nervimpulser (neural firing patterns) som sedan tolkas, till exempel med avseende på hörstyrka.

av **bomellberg** » 2007-09-18 13:55

Morello skrev:Den funktion Slarti beskriver har absolut inget med kvadrering att göra, utan det handlar om att funktionen f(z) måste mulipliceras med noll då f(z)<0.

Vi kan använda Heavisides, H(z), stegfunktion för detta genom att skriva

f(z)*H(g(z))

där g(z)= sgn(f(z))

->f(z)*H(sgn(f(z))

f(z)=sin(p(z))

sin(p(z))*H(sin(p(z)))

där p(z) är en godtycklig funktion i z.

Heavisides funktion är noll då argumentet är <0, annars 1.
Genom att andända tecknet för f(z) som argument för Heaviside erhålls de egenskaper som efterfrågas.

Förvisso rätt men ett enklare sätt är detta: f(z)=(|sin z| + sin z)/2

av **Svante** » 2007-09-18 13:58

bomellberg skrev:
Morello skrev:Den funktion Slarti beskriver har absolut inget med kvadrering att göra, utan det handlar om att funktionen f(z) måste mulipliceras med noll då f(z)<0.

Vi kan använda Heavisides, H(z), stegfunktion för detta genom att skriva

f(z)*H(g(z))

där g(z)= sgn(f(z))

->f(z)*H(sgn(f(z))

f(z)=sin(p(z))

sin(p(z))*H(sin(p(z)))

där p(z) är en godtycklig funktion i z.

Heavisides funktion är noll då argumentet är <0, annars 1.
Genom att andända tecknet för f(z) som argument för Heaviside erhålls de egenskaper som efterfrågas.

Jovisst, men nu var han ju ute efter ett namn på en funktion, och Heaviside passade ju in på sätt och vis.

Förvisso rätt men ett enklare sätt är detta: f(z)=(|sin z| + sin z)/2

Edit: Va, försvann det jag skrev...?

Jag skrev att nu var det ett namn på en funktion som efterfrågaden och Heaviside passade ju in där.

av **Morello** » 2007-09-18 14:04

bomellberg skrev:
Morello skrev:Den funktion Slarti beskriver har absolut inget med kvadrering att göra, utan det handlar om att funktionen f(z) måste mulipliceras med noll då f(z)<0.

Vi kan använda Heavisides, H(z), stegfunktion för detta genom att skriva

f(z)*H(g(z))

där g(z)= sgn(f(z))

->f(z)*H(sgn(f(z))

f(z)=sin(p(z))

sin(p(z))*H(sin(p(z)))

där p(z) är en godtycklig funktion i z.

Heavisides funktion är noll då argumentet är <0, annars 1.
Genom att andända tecknet för f(z) som argument för Heaviside erhålls de egenskaper som efterfrågas.

Förvisso rätt men ett enklare sätt är detta: f(z)=(|sin z| + sin z)/2

Jupp, klockrent,

av **Slartibartfast** » 2007-09-18 16:22

De flesta svaren som ställts till mig här är redan besvarade: Kursen heter Ljudperception och den delen av hörseln som genomgicks (där likriktningen skedde) var innerörat. Mer exakt ger håren i innerörat bara en spänning för rörelser åt en hållet (inåt om jag minns korrekt). Rörelserna kommer av störningen på ovala fönstret som i sin tur är direkt proportionell mot störningen på trumhinnan - som alltså upptar både positiva och negativa tryckförändringar.

[slrt]

av **Piotr** » 2007-09-18 20:19

Hmm.. känns ju jätteintressant, det borde ju ha stor betydelse för hur vi uppfattar transienter/impulser samt ge känslighet för absolut fas.

/Peter

av **guldfisk** » 2007-09-18 20:51

Kursboken:
Moore B. 2003. An Introduction to the Psychology of Hearing. 5th Ed. Academic Press. ISBN 0125056281 (Paperback)

Rätt skojig kurs, fast den led av förkunskapsklyftorna mellan de som kom från elektro- resp. medieteknikprogrammen. Vi kunde halva kursen var, typ.

av **Svante** » 2007-09-18 21:18

Piotr skrev:Hmm.. känns ju jätteintressant, det borde ju ha stor betydelse för hur vi uppfattar transienter/impulser samt ge känslighet för absolut fas.

/Peter

Ja, och frågan blir hur man ska få ihop den kunskapen med den experimentella kunskapen att örats faskänslighet är nära (men inte precis) noll.

Man måste nog se till hur hela örat fungerar, inklusive den frekvensselektion som sker längs basilarmembranet?

av **Piotr** » 2007-09-18 23:18

Äh ge mig en bärs och en MP3 spelare.. jag pallar inte bry mig längre..

/Peter

av **Svante** » 2007-09-18 23:52

Piotr skrev:Äh ge mig en bärs och en MP3 spelare.. jag pallar inte bry mig längre..

/Peter

av **Slartibartfast** » 2007-09-20 11:25

Svante skrev:Ja, och frågan blir hur man ska få ihop den kunskapen med den experimentella kunskapen att örats faskänslighet är nära (men inte precis) noll.

Man måste nog se till hur hela örat fungerar, inklusive den frekvensselektion som sker längs basilarmembranet?

Jo Arne pratade en hel del om exempelvis hur duktiga vi var att tidsavkoda och upptäcka frekvensvariationer trots likriktningen! En av de vanligaste förklaringarna kring dessa fenomen är just tidsförskjutningen i basilarmembranet som fixar det. Det är tur att frekvensselektionen inte agerar diracfunktioner.

[slrt]

av **Morello** » 2007-09-20 13:09

Piotr skrev:Äh ge mig en bärs och en MP3 spelare.. jag pallar inte bry mig längre..

/Peter

Du menar skumpa och konnässöranläggning?

av **n3mmr** » 2007-09-20 15:36

Morello skrev:
Piotr skrev:Äh ge mig en bärs och en MP3 spelare.. jag pallar inte bry mig längre..

/Peter

Du menar skumpa och konnässöranläggning?

en flaska renat och en kassettspelare...

av **Piotr** » 2007-09-20 19:51

n3mmr skrev:
Morello skrev:
Piotr skrev:Äh ge mig en bärs och en MP3 spelare.. jag pallar inte bry mig längre..

/Peter

Du menar skumpa och konnässöranläggning?

en flaska renat och en kassettspelare...

Hemkört å en stulen alltiett-stereo?

p.s. det var längesedan.. :oops:

/Peter

av **IngOehman** » 2007-09-20 19:55

Det där med halvvågslikriktningen skall man inte ta på för stort allvar. Vad det handlar om är nog bara att "informationspaketet" till hjärnan i huvudsak överlämnas under den ena halvperioden. Det är för övrigt inte ett alldeles frekvensoberoende fenomen heller.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2007-09-20 20:03

Lazyworm skrev:
IngOehman skrev:Det var nog en sinkvadratvåg, kanske?

En sådan kännetecknas (utöver det du beskrivit) av att ha dubbelt så hög frekvens som den sinusvåg den är kvadraten på.

Vh, iö

Blir den rackaren verkligen 0 på hela den negativa skalan av orginalsinusen?

Nej det blir den inte, utan då blir den positiv, men den blir noll i nollgenomgångarna.

Det kan nog anas av mitt svar att jag inte är säker på vad det är Slarti menar. Att jag föreslog att det kanske var en sinkvadratvåg beror på att han sa att det var en sinusvåg, vilket ju en halvvågslikriktad våg inte längre är. Hans "alla de negativ värdena är noll" är ju å andra sidan en härlig kontradiktion, som borde ha fått mig att fatta att det inte var en sin^2-våg det handlade om.

Fenomenet som sådant hos hörseln är hur som helst välkänt sedan årtionden tillbaka. Jag missade nog de första studierna om det, men minns att jag läste om det jag tror det var i slutet av 80-talet (1989?) för första gången. Det kan dock vara äldre kunskap än så.

Vh, iö