Vad är problemet? (gnäll på förstärkarutbudet)

av **Max_Headroom** » 2007-09-11 20:04

Behringen kan sälja ett PA-steg som klämmer ur sig gott och väl 2x500W @4 ohm. Och detta för under 5000 NOK (3900, faktiskt.se).

Ska man ha nåt till hemmet som klämmer ur sig dom effekterna så ligger notan på det 10-dubbla.

PA-steget är fläktkylt, visst. Men jag vet vad det kostar att pressa aluminium-profiler, och det kostar INTE som skillnaden i pris här... Vad är haken? Varför finns inga vettiga förstärkare att köpa för rimliga pengar? Det "närmaste" jag har hittat är en NAD för 5500NOK som man kan skrämma ur 2x150W @ 8 ohm. Det är jag inte beredd att betala för så lite effekt.

Vaför finner sig hemanvändre i att slutsteg för 10000-tals kronor inte ger mer kräm än dom gör? Hur fan får företagen nåt sålt?

av **Magnuz** » 2007-09-11 20:07

Jag skulle gissa att det beror på att de flesta hemanvändare (Svenssons alltså, vad heter det i Norge förresten?) sällan spelar på sådana nivåer att de behöver riktigt kraftiga grejer.

av **meanmachine** » 2007-09-11 20:11

Det är ju konsumenter som bestämmer. Lite utbud. Beggade prylar måste man skaffa för att få nott PP-värde.

Acurus a-250, Carver tfm-25 är två st som är lagom i pris beggade.

av **Nefilim** » 2007-09-11 20:13

Priset säljer..

av **meanmachine** » 2007-09-11 20:14

Men det är ju bara hos guldöronklubben! Mångfaldne bestämmer ju. Du talar om en lite minoritet .

av **Syntesis** » 2007-09-11 21:23

Här och på andra forum borde ju kunskapen finnas att konstruera ett välljudande steg med effekt som inte kostar skjortan. Något som hififolk säkert efterlyst i evigheter. Ändå har det inte kommit ut något sådant. Frågan är varför?

av **Laila** » 2007-09-11 21:37

Syntetis skrev:

Här och på andra forum borde ju kunskapen finnas att konstruera ett välljudande steg med effekt som inte kostar skjortan. Något som hififolk säkert efterlyst i evigheter. Ändå har det inte kommit ut något sådant. Frågan är varför?

Att konstruera är oftast inte helt gratis. Att tillverka i relativt små serier,
jmf de "stora drakarnas" jätteserier, är absolut inte gratis.
(Har jag läst någonstans :oops:

).

av **Syntesis** » 2007-09-11 21:59

Jo, visserligen. Men det saknas ju helt klart nån på förstärkarsidan som gör det Öhman gör på högtalarsidan för Hififolket.

av **realist** » 2007-09-11 21:59

Svalander har visst tro på dette billige slutsteget.....noen her med erfaringer?

InterM R500 PLUS
Prisvärt slutsteg stereo 2x 170W 8Ω
eller mono 500W 8Ω
Priset är ett skämt - ljudet är synnerligen seriöst!

InterM tillverkar många olika apparater och slutsteg. Detta slutsteg är ett fynd - resten av sortimentet håller inte alls samma klass - inte ens slustegen i samma serie.

När man öppnar locket så ser det ur som vilket billigt kinesiskt slutsteg som helst. Man kan undra vad det är som gör det så bra att en av de hifi-entusiaster jag känner har bytt ut sina svindyra (>100 000kr) high-end slutsteg mot två av dessa små krabater. Och det var ljudkvaliten som gjorde att han bytte!

Steget går att köra antingen i mono då man alltså får 2x170W i 8 Ω eller 2x250W i 4 Ω eller som bryggkopplat monosteg då det ger 500W i 8Ω.

Kan köras antingen balanserat eller obalanserat via XLR eller teleplugg i stereo. Du kan alltså bli tvungen att skaffa adapterkablar om du vill köra obalanserat men ljudkvalitet eller effekt påverkas inte av om du kör obalanserad eller balanserad insignal.

Du som vill ha mer data kan ladda ner en PDF på 700kb här.

Det händer någon gång då och då att det kommer en billig produkt som fullkomligt sopar banan med det mesta och här är en sådan produkt.

http://www.svalander.se/shoppen/images/R500PLUS.jpg

av **Max_Headroom** » 2007-09-11 22:24

realist skrev:Svalander har visst tro på dette billige slutsteget.....noen her med erfaringer?

InterM R500 PLUS
Prisvärt slutsteg stereo 2x 170W 8Ω
eller mono 500W 8Ω
Priset är ett skämt - ljudet är synnerligen seriöst!

Tja, frågan är vad ett dylikt kostar här i Norge... 4k kanske. Men 2x170W (säkert RMS vilket innebär att man kanske får ut 2x120 i verkligheten) är inte så mycket. Man kan köpa en i USA för 275$. Det är 1562 NOK. + frakt och ocker (=tull och moms).

av **realist** » 2007-09-11 23:16

Max_Headroom skrev:
realist skrev:Svalander har visst tro på dette billige slutsteget.....noen her med erfaringer?

InterM R500 PLUS
Prisvärt slutsteg stereo 2x 170W 8Ω
eller mono 500W 8Ω
Priset är ett skämt - ljudet är synnerligen seriöst!

Tja, frågan är vad ett dylikt kostar här i Norge... 4k kanske. Men 2x170W (säkert RMS vilket innebär att man kanske får ut 2x120 i verkligheten) är inte så mycket. Man kan köpa en i USA för 275$. Det är 1562 NOK. + frakt och ocker (=tull och moms).

Fant et sted i Norge som hadde denne, pris nok 4500+ moms!

av **Strauss** » 2007-09-12 01:51

Behringersteget är FETT.. finns en LÅÅÅNG tråd om det om du söker lite. Audiofilerna hittade visst något fel på det men för en normal person fungerar det över förvänta.

av **Merkurius** » 2007-09-12 08:09

Skulle inte Morello och latmasken konstruera ett steg tillsammans, hur blev det med den saken?

av **Lazyworm** » 2007-09-12 09:27

Merkurius skrev:Skulle inte Morello och latmasken konstruera ett steg tillsammans, hur blev det med den saken?

Vi jobbade med den förstärkaren senast igårkväll men det är fortfarande en hel del jobb kvar på den.

Hur långt har vi kommit dårå..

Ena kanalen har vi fintrimmat under ganska lång tid med en lite mindre nätdel inkopplad (± 75V), den kanalen blev klar i sin första utgåva runt påsken och sen dess har den polerats.

Den riktiga nätdelen (± 96V) blev klar för ett par veckor sedan och nu jobbar vi med ytterligare matchning mot den innan vi sätter ihop den andra kanalen.

Första utgåvan av chassiet levererades för 2 månader sen och det ser riktigt bra ut, det blir en rejäl pjäs på 600mm djup och en höjd på 250mm.

Effekten kommer landa på runt 2*500W i 8ohm eller 2kW som brygga.

Det kommer komma mycket mer information senare, kanske redan i slutet av detta år om allt flyter på bra, utan att överdriva så kan jag säga att förstärkaren blir något utöver det vanliga

av **UrSv** » 2007-09-12 12:14

Tack för frikostigheten med information.

Jag har tyvärr missat om informationen finns, och är till naturen din namne, så jag undrar om detta blir en kommersiell produkt och eller möjligt DIY-projekt för oss andra? Finns det någon uppfattning om vad priserna blir om det kommer till försäljning i en eller annan form?

av **boom** » 2007-09-12 20:53

http://www.thomann.de/se/t-amp_ta2400.h ... 67bfdefc1f

utan en massa skit i signal vägen
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/toshiba/3176.pdf
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/toshiba/3228.pdf
8x10000 uf 80 volt
helt klart prisvärd

av **Strauss** » 2007-09-12 21:25

Fråga, vad är det för fläktar i den där stärkaren? 12v?

Har problem att hitta någon riktigt tyst 24v till min behringer, men 12v kryllar det ju av.

av **ollenorell** » 2007-09-12 21:32

Strauss om det är 24v du har och vill köra en 12v fläkt så kan man alltid sänka spänningen lite. Tillämpa lite diy

Det är enkelt att dra ner spänningen. Det enklaste vore ett motstånd med lagom värde, men det finns ju flera olika metoder. Spänningsregulator?

Det blev visst mer en fundering än tips

av **Strauss** » 2007-09-12 21:40

ollebolle skrev:Strauss om det är 24v du har och vill köra en 12v fläkt så kan man alltid sänka spänningen lite. Tillämpa lite diy
Det är enkelt att dra ner spänningen. Det enklaste vore ett motstånd med lagom värde, men det finns ju flera olika metoder. Spänningsregulator?

Det blev visst mer en fundering än tips

Om det vore så simpelt, det sitter någon konstig styrning, så om man drar ner på spänningen så matar den på ännu mer etc...
Står nog en del om det i tråden om Behringer 2500.

av **Max_Headroom** » 2007-09-12 22:19

boom skrev:http://www.thomann.de/se/t-amp_ta2400.htm?sid=2b9d48e120ca04cd95285f67bfdefc1f

Bra tips, men fläktkyld.

Den här kanske kan vara nåt:
http://www.thomann.de/se/the_tamp_d1600.htm

Hur nu dom har fått in en trafo som kan fixa detta i 1HE... Men det kanske är switchad nätdel...

av **boom** » 2007-09-12 22:29

Max_Headroom skrev:
boom skrev:http://www.thomann.de/se/t-amp_ta2400.htm?sid=2b9d48e120ca04cd95285f67bfdefc1f

Bra tips, men fläktkyld.

Den här kanske kan vara nåt:
http://www.thomann.de/se/the_tamp_d1600.htm

Hur nu dom har fått in en trafo som kan fixa detta i 1HE... Men det kanske är switchad nätdel...

den är temp styrd och enligt finnarna så låter den inte som en bheringer
men jag åter kommer med ett utalande när mina steg landar i sverige

av **Merkurius** » 2007-09-13 08:12

Lazyworm: Okej, det låter intressant. Det ska bli kul att följa utvecklingen

av **ollenorell** » 2007-09-13 16:41

Det låter riktigt riktigt spännande det där med förstärkaren som Lazy och Morello pysslar med!

Hoppas på att det ploppar upp någon finfin tråd med lite bilder sen!

av **Max_Headroom** » 2007-09-13 16:59

Kul projekt för Morello och Lazyworm men med all sannolikhet långt utanför mina budgetramar.

av **Tengil** » 2007-09-13 20:14

Hej tycker som de flesta att lazyworm och morellos projekt är grymt intressant

Finns det någon indikation på att man, när steget är testat och klart, skulle kunna köpa ett.

Vh Christer

av PC » 2007-09-13 20:54

och till vilket pris?

/Patrik

av **Patrik_B** » 2007-09-13 20:55

Tengil skrev:Hej tycker som de flesta att lazyworm och morellos projekt är grymt intressant

Finns det någon indikation på att man, när steget är testat och klart, skulle kunna köpa ett.

Vh Christer

Är det en förstärkare för Guru Pro Audio eller är det ett kommande Faktiskt DIY förstärkare som de/ni jobbar på?

av **guldfisk** » 2007-09-13 21:00

Deras egen konstruktion och bebis, skulle jag gissa.

av **Morello** » 2007-09-13 21:16

Patrik_B skrev:
Tengil skrev:Hej tycker som de flesta att lazyworm och morellos projekt är grymt intressant

Finns det någon indikation på att man, när steget är testat och klart, skulle kunna köpa ett.

Vh Christer

Är det en förstärkare för Guru Pro Audio eller är det ett kommande Faktiskt DIY förstärkare som de/ni jobbar på?

Projeket har ingen koppling till GURU.

Det är fråga om en "cost-no-object"-apparat för extrema konnässörer. Schema och dylikt kommer inte att bli var mans egendom. :wink:

av **Patrik_B** » 2007-09-13 21:27

Morello skrev:Det är fråga om en "cost-no-object"-apparat för extrema konnässörer. Schema och dylikt kommer inte att bli var mans egendom.

Kul att få konstruera någonting kompromisslöst utan att behöva begränsas av en så futtig sak som pengar! Sånt kan vara bra för själen.