Genesis på SACD söndermastrat

[Almen]

Läste på Hoffmans forum att tvåkanalsstereon av SACD-nyutgåvorna är ett riktigt uselt jobb: hoffman. Finns länk till mp3-exempel i första inlägget, helt sönder-EQ:at och komprimerat.

Fan, vad sorgligt. Genesis skivor är ju inte kända för grym ljudkvalitet, så det hade varit trevligt med en bra tvåkanalsutgåva. Tydligen är dock 5.1-utgåvan helt OK, men man skall alltså inte sälja sina CD-utgåvor.

[Slartibartfast]

Vad ska man säga... Förvånad? Nej!

Trist för våra P(C+G) fans därute!

[slrt]

[subjektivisten]

Ja, vad ska man säga? Det man borde göra är att anta ALLA nysläpp är kassa tills någon sägert tvärtom. Då skulle det bli mindre postat

[Nefilim]

Varför alls köpa SACD-utgåvor?

Jag tycker SACD är crap!

[Almen]

Varför alls köpa SACD-utgåvor?

För att det finns massvis med fantastiskt musik utgiven på SACD (musik som inte finns utgiven med samma mastringar och mixningar på något annat format).

Jag tycker SACD är crap!

Vi vet.

[subjektivisten]

Detta var ju ett kul test, från Hoffmans forum:
As a recording engineer it's been incredibly frustrating for me to see how many people find the Genesis remixes not only acceptable but superior to the originals. I wondered how much manipulation it would take for me to make the original mixes sound as harsh and compressed as the remixes.

I took the first track from ...And Then There Were Three... (original Atlantic CD) and ran it through some EQs and compressors and digital limiter while A/Bing it with the remix.

Here are my final EQ settings:

+15dB @ 7.5 kHz shelving
+9.5dB @ 16 kHz
+9dB @ 1.5 kHz
+7.5dB @ 250 Hz
+4dB @ 50Hz

But it still wasn't quite harsh enough so I patched in a second EQ:

+7.5dB @ 3 kHz
+ 10dB @ 125 Hz

Then I hooked up my SSL compressor (the same one Nick used) and did 4dB of gain reduction @ 10:1 (the highest ratio it has). Still wasn't enough so I hooked up my Pendulum 6386 Vari-Mu compressor and did another 4dB of compression.

Now I was beginning to hear some similarities between the two. I also ran it through a digital peak limiter taking off another 2dB and we have a match. The kick drum and vocals are louder on the remix but the rest is pretty similar.

Here's the order of what you're listening to... Original Atlantic CD unaltered, the Remix and then the original Atlantic CD pummeled with EQ, compression and limiting.

Take a listen to the clip and let everyone know how much you still love the remixes.

Klippet: http://home.comcast.net/~captaincasual/01_Genesis_Compare.mp3



Från: http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=115775

[Almen]

Detta var ju ett kul test, från Hoffmans forum:

Ja, jag lyssnade på det. "kul" var ordet.

Finns säkert många som spontant skulle tycka att det låter bättre, men jag tror att de flesta, om de verkligen lyssnade efter detaljer och dynamik, skulle inse det negativa som EQ:n och komprimeringen gör i det fallet.

[Max_Headroom]

Max komenterar: Basen lät crap på första. Bäst på remixen.

Diskanten låter stickig och vass på remixen, och sången låter grumlig, fast ändå återhållen.

Atlantic CD pummeled with EQ, compression and limiting låter sämst. Den har kvar en del brister i basen tycker jag, samtidigt som den otäckt vassa diskanten är där.

[subjektivisten]

Max, basen lät crap för att? Den inte låter som dagens skivor?

[Magnuz]

Det värsta är att jag nästan tycker Hoffmans medvetna "monster-remastring" låter mindre illa än den officiella remastringen.

[subjektivisten]

Det värsta är att jag nästan tycker Hoffmans medvetna "monster-remastring" låter mindre illa än den officiella remastringen.

Ja, detta var dock inte Hoffamn som gjorde den utan någon annan snubbe som jobbar som mixare/masterare. Men det som är intressant är ju se hur mycket det lär ha skruvats på EQ och diverse limiterare och compressions, för få till ljudet på nya släppet.
Antar original CDn är rätt "flat" överförd, så den låter rätt lika masterbandet.

[Max_Headroom]

Det värsta är att jag nästan tycker Hoffmans medvetna "monster-remastring" låter mindre illa än den officiella remastringen.

Det är inte bara vad du tycker, det ÄR så.

[subjektivisten]

För den som är Genesis fan och gillar CD formatet så har vi en perfekt tråd här: http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=105179

[matså]

Tur att jag föredrar 5.1 versionen då. Verkar som 2.0 av sacd inte kan dansa

[viktor]

Skaffade Trick of the tail och tänker inte skaffa fler.

Första skivan innehåller albumet på vanlig rbcd i stereo samt sacd 2.0 och sacd 5.1. Allt låter illa. Diskanthöjningen är förfärlig.

På andra skivan finner man albumet på dvd-audio Dolby 5.1 samt dts 5.1. Här är det lika diskanthöjt och om man behandlar originalbanden så här illa betyder inte formatet ett dugg.

Visst kan jag skönja en del detaljer jag inte hört förut, men det räcker inte för att jag ska stå ut med dessa förbannade cymbaler som bara skräller.

Under intervjuerna med bandmedlemmarna, gjord 2007, poppar en del musikexempel upp och då plötsligt låter det hur bra som helst. Trummorna är dynamiska och diskanten utmärkt.

Lite kul med en del livematerial från då det begav sig, men ändå: tack men nej tack.

[PekkaJohansson]

En liten parentes: hittade originalvinylutgåvorna av "A Trick...", "Nursery Cryme" och "And then..." för 5 kr styck på loppis i dag. Ska bli intressant att jämföra med första generationens cd av samma album.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Almen]

För den som är Genesis fan och gillar CD formatet så har vi en perfekt tråd här: http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=105179

Gaaaahhh, vilket jävla härke! Skall man behöva leta upp gamla utgåvor nu?

Uppgifterna stämmer i och för sig med min uppfattning om utgåvorna som jag är besviken på (Nursery och Foxtrot), att de tydligen är kraftigt (och klantigt) brusreducerade på Definitive Edition. Jag trodde det var dåligt källmaterial.

[Bill50x]

För den som är Genesis fan och gillar CD formatet så har vi en perfekt tråd här: http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=105179

Gaaaahhh, vilket jävla härke! Skall man behöva leta upp gamla utgåvor nu?

Uppgifterna stämmer i och för sig med min uppfattning om utgåvorna som jag är besviken på (Nursery och Foxtrot), att de tydligen är kraftigt (och klantigt) brusreducerade på Definitive Edition. Jag trodde det var dåligt källmaterial.

Fast en del tidigare Genesis låter faktiskt lite instängda. Framför allt om man jämför med hur dagens skivor (allmänt) låter. Personligen föredrar jag dock det lite dämpade ljudet framför dagens skrikiga och aggresiva.

/ B

[subjektivisten]

Fast en del tidigare Genesis låter faktiskt lite instängda. Framför allt om man jämför med hur dagens skivor (allmänt) låter. Personligen föredrar jag dock det lite dämpade ljudet framför dagens skrikiga och aggresiva.

/ B

Jo, tror att många kan ha vant sig vid överdriven hissad diskant, som det är oftast idag. Då kan det låta dämpat, fast det är mer "korrekt" eller naturligt.

[PekkaJohansson]

I samband med att jag spelade vinylen (som lät bra bortsett från det sedvanliga knastret) gjorde jag en ny jämförelse mellan original-cd och Definitive Edition. Det är uppenbarligen fråga om både brusreducering och diskanthöjning, även om den senare är betydligt mer försiktig än vad som brukar vara fallet. Jag måste i vanlig ordning rekommendera originalutgåvorna på cd. "Nursery Cryme" lät för övrigt bättre än jag mindes, både på första cd:n och vinylen. Jag skuttade faktiskt av glädje över att höra "Seven Stones" väl återgiven - fantastisk låt!

Med vänlig hälsning

Pekka

[bassman]

Frågan är var får man tag på dom gamla plattorna med originalsoundet typ Foxstrot, Selling England by the Pound osv. Jag har kollat på Ginza och CDon och hittar väldigt lite från dom tidiga plattorna? Mest SACD och sånt där finns och vill inte det!

Tycker inte att remixen var inte så kul

/robban

[Almen]

Fast en del tidigare Genesis låter faktiskt lite instängda. Framför allt om man jämför med hur dagens skivor (allmänt) låter.

Jo, jag vet, men det blir ju inte bättre av att man brusreducerar hårt.

Personligen föredrar jag dock det lite dämpade ljudet framför dagens skrikiga och aggresiva.

Jag föredrar dagens (och, i och för sig, gårdagens) klara, tydliga och öppna ljud.

[PekkaJohansson]

Som sagt, de första utgåvorna på cd låter väldigt likt en bra vinylutgåva. Det är bara att ge sig ut på loppmarknader, skivmässor och skivbörsar!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Almen]

Frågan är var får man tag på dom gamla plattorna med originalsoundet typ Foxstrot, Selling England by the Pound osv.

Jag tycker både Selling och Lamb låter bra på DE. De man vill leta efter är förmodligen Nursery och Foxtrot. E-bay, beg-affärer?

[PekkaJohansson]

Törs jag berätta om vilken tur jag hade när jag förra sommaren hittade inte mindre än fem gamla Genesis i en och samma börs..?

En oerhört bra skiva som det inte talas om särskilt mycket är den första live-plattan med det inte särskilt originella namnet "Genesis Live" från 1973. Den spelades, på vinyl, i en skivbörs i New York när jag var där i somras. Då blev jag glad.

Mvh Pekka

[Almen]

Törs jag berätta om vilken tur jag hade när jag förra sommaren hittade inte mindre än fem gamla Genesis i en och samma börs..?

I hate you, Kenny.

[subjektivisten]

Ebay är väl annars bästa valet.

[Bill50x]

Fast en del tidigare Genesis låter faktiskt lite instängda. Framför allt om man jämför med hur dagens skivor (allmänt) låter. Personligen föredrar jag dock det lite dämpade ljudet framför dagens skrikiga och aggresiva.

/ B

Jo, tror att många kan ha vant sig vid överdriven hissad diskant, som det är oftast idag. Då kan det låta dämpat, fast det är mer "korrekt" eller naturligt.

Instämmer.

/ B

[PekkaJohansson]

Jag tycker både Selling och Lamb låter bra på DE.

Jag slölyssnade på nästan hela första halvan av LLDOB i den nyare cd-utgåvan i förrgår, och kan inte riktigt hålla med Almen. Jag hör enskilda ljud dyka upp ur något slags vakuum och att musiken saknar flyt - ett typiskt resultat av kombinationen brusreducering och diskanthöjning. Fel av den här typen blir även i mindre mängder tröttande att lyssna på.

Tyvärr är LLDOB svårhittad i förstautgåva, men efter lite detektivarbete är den nu beställd...

Med vänlig hälsning

Pekka

"They got me by my neck and feet"

[subjektivisten]

http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=127761