MDF och spånskivor

[petern]

Stämmer inte nedanstående? Varför är t.e.x pip-högtalarna gjorda i MDF? Varför är mina Carlsson gjorda i spånskiva?

"När man gör den här jämförelsen mellan byggspånskiva och MDF hör man tydligt att MDF har högre resonansfrekvens och klingar mycket längre. Och mycket riktigt: Vi har haft några kunder som byggt i MDF och deras lådor låter inte lika perfekt vid en direkt jämförelse. Inte så att skillnaden är speciellt stor, men nu talar vi om lådor som ger mycket hög ljudkvalitet när de byggs rätt, så det känns fel att inte välja helt rätt material"
Citat från: http://valutronic.se/C1-drawing.html

/Peter

[Kaffekoppen]

Resonansfrekvensen på lådan har inte bara med materialet att göra, utan i allra högsta grad hur lådan är konstruerad och dämpad i övrigt.

Spånskiva är inget oävet material, men är betydligt besvärligare att ytbehandla.

Det finns fler material, sten, betong, plywood och trä - som alla kräver sina särskillda hänsyn.

och sökning ger:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=search&mode=results

[petern]

Vilket i så fall torde innebära att deras formulering stämmer och att just deras högtalare blir bättre i spån, eller? Länken ledde mig till intet
Tack ändå!

[Rookie]

Jag tvivlar på att Valutronic har några vetenskapliga belägg för något de påstår på sin hemsida, men jag har ju haft fel förr. Fast jag tror inte det....

[soundbrigade]

Kan vi inte ha flera materialegenskaper som är lite motsatta?! Vi vill ha stumma material men material som också dämpar. Spånskivan borde ju dämpa tack vara att det är mer poröst, medan MDF är stumt.
I Klingers högtalarbyggbok användes ofta sandwichkonstruktioner med spånskiva och tretex. Tretex är ju mekansikt ganska instabilt men definitivt betydligt mer dämpande än MDF.

[Svante]

Ja, alltså, det finns gott om påståenden om olika materials förtjänster. Jag har slutat att bry mig om dem så mycket om de inte stöds med hårda data som visar det man påstår.

Olika material har olika egenskaper, men minst lika viktigt är geometrin och materialegenskaper kan i viss mån kompenseras för med geometrin. Ett material har alltså inte en resonansfrekvens, lika lite som en geometri har det. Det är de två tillsammans som avgör hur det blir.

[Kaffekoppen]

Äsch, vet inte vad som hände.

Sök på kriteriet "lådmaterial" så fås det 21 länkar där frågan diskuterats.

Jag håller med Svante.

De kan ha rätt i att spånskivan fungerar bättre i deras applikation. Det är ju lätt att kontrollera om man känner för att göra två lådor med olika material och jämföra. Det tänker inte jag göra.

[petern]

Jag är glad för alla synpunkter och kloka råd som ges. Jag får nöja mig med att ibland är det ena bättre än det andra

[soundbrigade]

Olika material har olika egenskaper, men minst lika viktigt är geometrin och materialegenskaper kan i viss mån kompenseras för med geometrin. Ett material har alltså inte en resonansfrekvens, lika lite som en geometri har det. Det är de två tillsammans som avgör hur det blir.

Minns en artikel i gamla Popular Electronics där man tog upp 7ju "sanningar" om högtalare. Minns inte alla men bland annat tog man upp detta med "bracing" som gick ut på att staga lådan så man tvingade upp lådväggarnas resonansfrekvens. Därmed var de lättare att dämpa ut. Satte man stagen fel såg man till att behålla låga resonansfrekvenser.

[RogerGustavsson]

"När man gör den här jämförelsen mellan byggspånskiva och MDF hör man tydligt att MDF har högre resonansfrekvens och klingar mycket längre.
Citat från: http://.se/C1-drawing.html

Men visst blir det enklare att dämpa en högre frekvens? Det är ju också en av anledningarna till att man använder invändiga stag, så att resonanserna flyttas upp i frekvens.

Ska kanske tilläggas att i piP hjälper dämpmaterialet till att staga upp de små ytor som kan svänga. Är ett pill att få skumplastklossen på plats....

[Bredin]

Var senast ute idag och kollade på material. Sökte efter HDF men hittade bara MDF.
fast en låda med 8cm/6cm eller t.o.m 6/4cm väggar räcker för en 5"are
sedan blir det mkt bitumen och annan dämpning i transmission linjen.

[Max_Headroom]

Var senast ute idag och kollade på material. Sökte efter HDF men hittade bara MDF.
fast en låda med 8cm/6cm eller t.o.m 6/4cm väggar räcker för en 5"are
sedan blir det mkt bitumen och annan dämpning i transmission linjen.

16mm borde räcka bra för en 5"are.

[Rookie]

HDF, är det inte det som saluförs under namnet Masonite?

[Kaffekoppen]

HDF, är det inte det som saluförs under namnet Masonite?

Nej.

[Kaffekoppen]

Var senast ute idag och kollade på material. Sökte efter HDF men hittade bara MDF.
fast en låda med 8cm/6cm eller t.o.m 6/4cm väggar räcker för en 5"are
sedan blir det mkt bitumen och annan dämpning i transmission linjen.

Lådan kommer bli tung, och förmodligen kommer resultatet bli rätt dåligt om du inte på annat sätt dämpar resonanserna. Kommer baffeln vara 6cm tjock kan luftflödet bli väldigt turbulent.

HDF är inte bättre i en högtalare. Inte per definition

Jag tror nog 16mm på sidorna och 19mm i baffeln redan är overkill till en 5"

[soundbrigade]

Jag tror nog 16mm på sidorna och 19mm i baffeln redan är overkill till en 5"

Arrrrgh!!!! (Hur det nu ska uttalas - IÖ vet säkert ).
Jag har 19mm i väggarna och 22mm i baffeln .....

[Kaffekoppen]

Se till att fräsa* ur avrundningar i baffaln mellan skruvinfästningarna för att minimera den tjocka baffelns påverkan på luftflödet.


*det går ju utmärkt att slipa ner mer

[soundbrigade]

Såklart jag gör det.
Fräser ner basarna 6,5mm. Och fräser/raspar ur baksidan.

[Kaffekoppen]

Då är det cool

[soundbrigade]

19mm MDF. 22mm Valnöt...

[Kaffekoppen]

Ännu coolare. Går det att skruva i valnöten eller blir det genomgående bult?

[soundbrigade]

Nu har jag tagit över tråden ... det var inte meningen.

Islagsmutter verkar trevligast. Valnöten verkar rätt tät annars.

[Vee-Eight]

Appropå varför carlsson inte traditionellt är byggda i MDF; tror inte ens att MDF fanns som material när det begav sig. Men jag kan ha fel.

[RogerGustavsson]

HDF, är det inte det som saluförs under namnet Masonite?

Nej.

Det är väl ungefär samma densitet för HDF och flera av de olika Masonite-produkterna? Båda har jag bara sett i tunnare tjocklekar, inget som man bygger högtalare av.

[Kaffekoppen]

HDF finns i samma tjocklekar som MDF, bara mycket ovanligare.

[paa]

Appropå varför carlsson inte traditionellt är byggda i MDF; tror inte ens att MDF fanns som material när det begav sig. Men jag kan ha fel.

OA51 var väl sista Carlsson i spånskiva?
Sedan kom OA 50 och OA52 i MDF, liksom även OA58 samt den Ferrariröda OA51:an.
Rätta mig om jag har fel.

[Bredin]

22mm det är så omanligt!
Men syftet varför jag bygger eget är bla för att jag är så lee på alla tunna och fjolliga lådor. Kanske att man ska ha 22mm i baffeln och sedan 4-6-8cm i resten utav lådan. För blir man tvungen att slipa ur baffeln en massa för att undvika turbulens så är det inte så mkt kvar utav den .
Men jag vill ha det grovt,tungt och manligt. Kanske bantar ner baffeln till 4cm.

Någon som vet om det går bra att staga i en T-linje. Tänkte om baffeln blir mesiga 4cm så kanske man ska dra ett litet stag i spånskiva för att döda lite vibrationer

[Kaffekoppen]

Jag har byggt lådor i 50/38mm och kan konstatera att enda effekten är att de blir tunga att flytta

Visserliggen är tyngden offantligt mycket mer än den rörliga massan vilket kan vara positivt.

[PeterAkemark]

En av mina bästa lådor byggdes av 12 mm spånplatta som stagades upp med inre tvärgående väggar. Det var bara baffeln som var tjockare, 16 mm spånplatta, för att klara av moteringen av ett tyngre element. OA-116 bl a använde samma principer med flera tvärgående väggar inne i högtalaren. Resultatet blir en lätt konstruktion som är mer resonansfri.

[Nwalmaer]

"Lådor med hög ljudkvalitet"

Tja, utgår man ifrån att lådan ska låta så låter nog spånskiva mindre dåligt med dess lägre resonansfrekvens, förutsatt identisk konstruktion.
Men man vill ju inte att lådan ska låta. Eller?