SEAS W22 EX001 i D'Appolito konfig

[-Martin-]

Eftersöker en tråd där det diskuteras D'Appolito-konfiguration med SEAS W22 EX001. Är ganska ny här på forumet så det kan ju finnas något "i gömmorna".
Hälsningar
Martin

[Jocke]

Det finns en Sök-funktion!

Seas Odin/Thor har nyligen diskuterats. Sen tror jag att du kan hitta en hel del om du söker på MTM!

/Jocke

[Piotr]

Varken Odin eller Thor använder W22.

Jag känner till tre högtalare som använder W22 i MTM layout. Griffin studio högtalare (sluten samt basreflex beroende på basbehov och kompletterande subwoofer)). PaulW's Orion influerade MTMWW dipoler samt ytterligare en dipol baserad på Linkwitz Phoenix men med W22 i stället för Scan Speaks gula kevlar 8".

Inga länkar i huvudet men om jag får tid kanske jag kan hitta nåt.

/Peter

[-Martin-]

Sökning resulterade i intet. Kanske finns nåt ute på "Internet"...

Jag har kollat på Odin/Thor och även lyssnat på Hifikit. Dock har jag en svag förkärlek för 8-tummare... Trym använder ju W22. Borde finnas någon som gjort motsvarande i MTM-utförande(?)

[Kaffekoppen]

Hur högt hade du tänkt låta dem spela? Till vilken diskant tänkte du koppla dem?

2 st 6,5" spelar alltså rätt starkt, är du verkligen säker på att du behöver gå upp mot 8" ?

[-Martin-]

Det är naturligtvis inget fel på Thor osv, men jag tänkte mig en sluten konstruktion och då går ju ett par 8-tummare djupare än dito konfig med 6-halvor. För basrespons tillkommer Subwoofers.

[-Martin-]

Samma diskant som i Thor fast delning vid 1500 Hz glömde jag säga.

[Kaffekoppen]

Om du skall köra på med basmoduler räcker det väl om du kommer ner till 80hz / -12db?

6,5" går väl lite högre innan de bryter upp, och borde sprida lite bättre med...

Dessutom finns det ju massa filter för den kombon klara - hjärtat i anläggningen..

[-Martin-]

Du har rätt MEN...

En sluten variant (för bra transientsvar) med 6,5 slutar nog högre än de 50 Hz jag behöver där subbarna tar vid. Funderar på 12 tummare i sjätteordnings bandpass konfig (20-40Hz). Stora lådor, men 6dB gain... Får se upp med portblåset bara.

Systemet skall användas i hemmabiomiljö (sju kanaler, identiska system) där elementen i sina aluminiumbafflar är integrerade i väggar/tak. Stadiga kaviteter kommer naturligtvis finnas bakom bafflarna. Kräver lite omkonstruktion av vardagsrummet bara Elementen kommer mätas upp i sin verkliga miljö och filtren anpassas därefter. Sub-modulerna (4st) tänker jag spränga in i bjälklaget ovanför (40 cm cc)

Återstår bara den viktigaste ingrediensen: TID!

Galenskap?

[Nusse]

Galenskap? Nej

Men du menar väl 80 Hz och inte 50 Hz

[-Martin-]

Nej, jag menar att tvåvägarna skall spela ner till 50 Hz (-6dB) där basmodulerna tar vid. Optimalt frekvensområde för sjätteordningens är ju en oktav och då kommer vi inte högre än 50 Hz för dessa.

[Kaffekoppen]

Hmm... jag tänker avråda dig från bandpasslådor. Du riskerar att helt förstöra det fina transientsvaret från huvudhögtalarna då bandpasslådorna har hög grupplöptid (tid innan ljud produceras).

Underavstämda basreflexlådor (blir rätt stora iallafall) torde fungera bättre om elementen kan hantera det.

Delning så lågt som 50hz ställer onödigt stora krav på huvudhögtalarna eftersom de då får jobba mer helt i onödan. Det är bättre att låta dem hantera över bas/nedre mellanregister och överlåta det stora luftpumpandet till basmodulerna. Disten blir lägre.

Bandpasslådor måste också filtreras om du nu trodde du skulle slippa undan det

[-Martin-]

Nja, problem med grupplöptid brukar man väl få då BP-system görs alltför breda och man får en "badkarskurva" på grupplöptiden, dvs delay i bandkanterna(?). Ett optimalt system uppvisar väl inte sämre fasegenskaper än ett fjärde ordningens?

Vad gäller pipresonanser så får man väl implementera ett första ordningens LP. Borde väl räcka? Sedan har jag en teori att det går att minimera pipresonanserna genom att ha samma längd på portarna i de båda kaviteterna... Detta medför att den "lilla" kammaren bara blir en fjärdedel av volumen av den "stora" dock. Vore intressant att höra Svantes kommentar på detta.

[Kaffekoppen]

Du väljer en väg jag inte skulle göra, så jag är nog inte rätt person att ens delta längre.

Lycka till iallfall

[-Martin-]

Jättekul att diskutera. Jag ska inte säga att det blir så här. Det är bara en 1st draft....

[Jocke]

Det är naturligtvis inget fel på Thor osv, men jag tänkte mig en sluten konstruktion och då går ju ett par 8-tummare djupare än dito konfig med 6-halvor. För basrespons tillkommer Subwoofers.

Utveckla! menar du de här specifika elementen eller i allmänhet? Varför i så fall?

/Jocke

[-Martin-]

Jag menade att generellt är det ju så; en 6,5-tummare går inte lika djupt som en 8-tummare ur samma serie i en sluten konfiguration. Fast det finns naturligtvis undantag.

[Jocke]

Hur kan det komma sig?

/Jocke

[Piotr]

http://www.griffinaudiousa.com/


/Peter

[Piotr]

Hur kan det komma sig?

/Jocke

Större massa = lägre Fs


/Peter

[Lazyworm]

Spännande projekt, jag gjorde en tvåvägare med W22 som blev väldigt lyckad efter ett tag men det är en del att hålla reda på, dels bör man inte dela den över 1700Hz och dels så bör man lägga ordentligt med tid på att kompensera för peaken uppemot 5kHz.
En lämplig diskant kan t.ex vara 9700 eller ännu hellre någon av Inos lite större domar vilka har sjukligt låg dist.

Mina BR lådor gjorde jag 37l vilket är ganska lagom för dessa element om man INTE ska ha dom i sluten kabinett.

Lycka till!

[Jocke]

Hur kan det komma sig?

/Jocke

Större massa = lägre Fs


/Peter

Skulle det per automatik innebära bättre lågfrekvensegenskaper?

/Jocke

[Piotr]

Bättre och bättre.. undre gränsfrekvens sänks om massan ökar och inget ändras för övrigt.


/Peter

[-Martin-]

Piotr: Tack för länken! Schyssta prylar uppenbarligen.

Lazyworm: Jag har sett att 9700 lovordas och den är ju faktiskt billigare än Seas "Milleniumdiskant", men den har "bara" 90 dB känslighet. Såg en annan Seasdiskant på Hifikit med 93 dB känslighet (och låg resonansfrekvens), T29CF001. Nån erfarenhet av den?

[Jocke]

Bättre och bättre.. undre gränsfrekvens sänks om massan ökar och inget ändras för övrigt.


/Peter

Inget annat? Så verkningsgraden påverkas inte om massan ökar? Inte Q-värdet heller? Om man tex jämför 2x7" med 1x10" som har ung lika stor konarea. Skulle 10"-are generellt ha bättre förutsättningar för en låg f3?

/Jocke

[Piotr]

Tänk på att W22 bör delas så pass lågt att det kan bli lite svettigt för diskanten.. den bör ha tillräcklig luftflyttarkapacitet för jobbet helt enkelt.

Skulle också rekommendera att dela vid 80-100Hz eller så med tanke på vad W22 presterar vid låga frekvenser/hög spl. Excel elementen är sanslöst bra mellan 100Hz och säg 1.5k men det finns gott om alternativ som presterar bättre under 100Hz. Jag skulle tex. hellre välja Scan Speak än Seas som bas i ett trevägs system.


/Peter

[Piotr]

Bättre och bättre.. undre gränsfrekvens sänks om massan ökar och inget ändras för övrigt.


/Peter

Inget annat? Så verkningsgraden påverkas inte om massan ökar? Inte Q-värdet heller? Om man tex jämför 2x7" med 1x10" som har ung lika stor konarea. Skulle 10"-are generellt ha bättre förutsättningar för en låg f3?

/Jocke

Klart som mineralvatten att flera parametrar påverkas av en förändring av massan. Vad jag syftade på var (självklart) att man inte ändrar motorn eller upphängningen.

Verkningsgraden ökar vid låga frekvenser av en massaökning men minskar vid höga frekvenser. I de fall man använder samma motor till två element men i övrigt en större kon så kompenseras förlusten av känslighet i det övre området av att den större konen har en bättre akustisk impedans (som jag förstår det) och resultatet kan bli +/- noll i mellanregistret. Det större elementet kommer dock precis som Martin/Asvent nämner ofta ha bättre utsträckning neråt i basen.

Så svaret på din sista fråga blir således: Ja!


/Peter

[Kaffekoppen]

Om man tex jämför 2x7" med 1x10" som har ung lika stor konarea. Skulle 10"-are generellt ha bättre förutsättningar för en låg f3?

/Jocke

Ja.

Du ökar på förutsättningen att spela starkare, men de inbördes elementens förutsättningar för lågbas ändras inte.

Du kan ju iof få för dig att elektroniskt justera lågbasen eftersom du har tillgång till dubbla slaglängden, men det är en annan 5:a - det kan man ju göra med 10"aren med...

[-Martin-]

Tänk på att W22 bör delas så pass lågt att det kan bli lite svettigt för diskanten.. den bör ha tillräcklig luftflyttarkapacitet för jobbet helt enkelt.

Skulle också rekommendera att dela vid 80-100Hz eller så med tanke på vad W22 presterar vid låga frekvenser/hög spl. Excel elementen är sanslöst bra mellan 100Hz och säg 1.5k men det finns gott om alternativ som presterar bättre under 100Hz. Jag skulle tex. hellre välja Scan Speak än Seas som bas i ett trevägs system.


/Peter

Ojdå, nu är vi inne på att byta helt från Seas till Scanspeak. Inte riktigt vad jag tänkt mig...
Varför skulle inte W22 klara att jobba neråt under 100 Hz. Tittar man på kurvorna och angiven effekt så verkar allt frid och fröjd.

[Kaffekoppen]

Du vill helt enkelt inte låta det element som skall spela mellanregister behöva böka med de lägsta oktaverna om det iallafall skall till basmoduler.

Det är inte en slump att THX-normen stipulerar delning vid just 80hz - det är helt enkelt en mycket väl avvägd frekvens!

Behåll elementtankarna.