SEAS W22 EX001 i D'Appolito konfig

[Piotr]

Nej nej, jag tycker du ska behålla W22 men överväga delningen. W22 distar helt enkelt mycket mer än de andra bättre 8" alternativen från 100Hz och neråt.


/Peter

[Jocke]

Jag trodde mig ha missat någon specialare och tyckte det skulle vara intressant att få ta del av den !

Det är naturligtvis inget fel på Thor osv, men jag tänkte mig en sluten konstruktion och då går ju ett par 8-tummare djupare än dito konfig med 6-halvor. För basrespons tillkommer Subwoofers.

Så när det kommer till kritan så visar det sig vara en ökning av den rörliga massan och inte konstorleken som sträcker ut återgivningen nedåt i frekvens.

Med samma konyta, slagläng, konvikt och övriga parametrar konstanta spelar det alltså ingen roll för basåtergivningen om konen består av 4x100cm3 eller 1x400cm3, eller?

/Jocke

PS. Generellt sett alltså! Jag kan också se på Seas parametrar att W22EX har bättre förutsättningar till basåtergivning i sluten låda än W18EX.

[-Martin-]

Jag trodde mig ha missat någon specialare och tyckte det skulle vara intressant att få ta del av den !

Det är naturligtvis inget fel på Thor osv, men jag tänkte mig en sluten konstruktion och då går ju ett par 8-tummare djupare än dito konfig med 6-halvor. För basrespons tillkommer Subwoofers.

Så när det kommer till kritan så visar det sig vara en ökning av den rörliga massan och inte konstorleken som sträcker ut återgivningen nedåt i frekvens.

Med samma konyta, slagläng, konvikt och övriga parametrar konstanta spelar det alltså ingen roll för basåtergivningen om konen består av 4x100cm3 eller 1x400cm3, eller?

/Jocke

PS. Generellt sett alltså! Jag kan också se på Seas parametrar att W22EX har bättre förutsättningar till basåtergivning i sluten låda än W18EX.

Nej, inga specialare här... Förutom min tänkta delning vid 50 Hz som tydligen går emot alla normer :)

[Kaffekoppen]

Så när det kommer till kritan så visar det sig vara en ökning av den rörliga massan och inte konstorleken som sträcker ut återgivningen nedåt i frekvens

På bekostnad av känslighet. Det kan ju bli så okänsligt att det går åt satan så mycket effekt för att få liv i det, och den effekten måste ju bli något - värme - vilket ökar Q värdet och leder i trista fall till effektkomprimmering och dist. Förenklat sagt.

[Jocke]

Så när det kommer till kritan så visar det sig vara en ökning av den rörliga massan och inte konstorleken som sträcker ut återgivningen nedåt i frekvens

På bekostnad av känslighet. Det kan ju bli så okänsligt att det går åt satan så mycket effekt för att få liv i det, och den effekten måste ju bli något - värme - vilket ökar Q värdet och leder i trista fall till effektkomprimmering och dist. Förenklat sagt.

Om man ska dra ditt resonemang till sin spets skulle det då innebära att mindre element med mindre rörlig massa än större element är bättre i detta avseende!

En tyngre kon kan ju kompenseras med en starkare motor för att "återställa" Q. Men, mer tråd i magnetgapet kommer väl knappast tillrätta med värmen?

I så fall skulle det finnas fördelar med att fördela värmeutvecklingen på flera mindre element!

/Jocke

[Jocke]

Nej, inga specialare här... Förutom min tänkta delning vid 50 Hz som tydligen går emot alla normer :)

Jo, 50Hz är lågt! Är väl ändå att betrakta som en skaplig undre gränsfrekvens för en Std-hifi-högtalare. Är det någon som har provat det här eller faller man för rekommendationer om 80Hz som någon slags optimal delning?

Jag undrar om du inte ska tänka "fullregister" för dina högtalare! Sedan kan du labba "jordbävningssub" i lugn och ro!

Har inga egna erfarenheter av Seas Excel då kurvorna gör mig lätt svett. Vad kan orsaken vara till att de skulle ha hög dist under 100Hz? Går det att åtgärda?

Annars verkar ju W22 passa dina önskemål. För ett Q på 0,7 i sluten låda lär du nå ett f3 runt 50Hz.

/Jocke

[Nusse]

Distmätning på W22:


Tyvärr har Seas plockat bort dessa mätningar, nyligen. W18 hade ännu något högre dist i de lägre frekvenserna.

Är man inloggad på diyaudio.com kan man kolla in mätningen här:
http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=705123&stamp=1124272626

[Nusse]

Hittade den här (W18EX001):
http://www.madisound.com/catalog/PDF/seas/e017.pdf?osCsid=ccb40e2233578201a7ef4d13c8c26530

[Nusse]

Enligt det här gamla testet bedömdes w18 vara bäst vid 150 Hz.

"Note 1: Since these tests were done Seas introduced the W22EX001. Like the W18EX001 it has very low distortion, but with 1.75 times the cone area it can move more air."
http://www.linkwitzlab.com/x-mid_dist.htm

[-Martin-]

Tack för all feedback! Ja, det verkar ju inte vara så lajbans neråt i frekvens. Vid 50 Hz är ju distorsionen 3%. Är det vid maxeffekt tro?

[Nusse]

Det står nåt om "OPERATING POWER ( 96 dB SPL ,1 m) 6,3 W"
Frågan är om andra element är bättre?

[Kaffekoppen]

50hz är för lågt att dela hur som *tjatar och bankar in det*

[Kaffekoppen]

I så fall skulle det finnas fördelar med att fördela värmeutvecklingen på flera mindre element!

/Jocke

Ja, om du hittar ett sådant element med adekvata småsignalsparametrar för att återge lågbas.

Och visst finns det, men de har ofta låg känslighet och tvingas till stora konutslag för önskat SPL.

Jag tycker nog at 6-9" är lagom i 2-vägare och 6" är lagom från 80hz (klarar de ofta till -12db) i slutet kabinet vid 3-vägssystem - med 8-12" som lågbashanterare.

[-Martin-]

Jag ger mig inte...

Ett alternativ kan vara en moddad Odin med högre avstämning, typ 50 Hz och hälften så stor lådda. Då får vi enligt Basta max konutslag vid 75 Hz (1% THD) för att sedan drastiskt sjunka med 20 dB vid 50 Hz.

[Jocke]

Jag ger mig inte...

Ett alternativ kan vara en moddad Odin med högre avstämning, typ 50 Hz och hälften så stor lådda. Då får vi enligt Basta max konutslag vid 75 Hz (1% THD) för att sedan drastiskt sjunka med 20 dB vid 50 Hz.

Odin har du med W18 sämre möjligheter att nå ner till 50Hz-det var för disten du kom på denna tanke eller?

Koppen, hur var det med disten när du och Lilltroll mötte- kollade ni även i basen på tex 8545? Jag är ute efter svaret på frågan ivan - om W22 är bättre eller sämre än andra...!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Klart du inte skall ge dig. Det är ju du som skall ha kul att bygga dem

Vill du låta ett element bara hantera knappt två oktaver och delas vid 50hz med 6db/oktav så gör det. Kul att få höra om ditt resultat senare. Testa även hur verkligheten ser ut (hörs) genom basreflexportarna på bandpasslådan. Betänk sedan att du får kanske utökad energi i 3-400hz området med 20-30db kanske. Hörs det?

Men inte skall du ge dig

[Kaffekoppen]

Koppen, hur var det med disten när du och Lilltroll mötte- kollade ni även i basen på tex 8545? Jag är ute efter svaret på frågan ivan - om W22 är bättre eller sämre än andra...!

/Jocke

Jag skulle ta Piotre på orden i den frågan. Säger han att den är sämre under 100hz så är den det.

Lilltroll har nog definitivt mätt på 8545:an, men jag mätte bara diskanter

[-Martin-]

Klart du inte skall ge dig. Det är ju du som skall ha kul att bygga dem

Vill du låta ett element bara hantera knappt två oktaver och delas vid 50hz med 6db/oktav så gör det. Kul att få höra om ditt resultat senare. Testa även hur verkligheten ser ut (hörs) genom basreflexportarna på bandpasslådan. Betänk sedan att du får kanske utökad energi i 3-400hz området med 20-30db kanske. Hörs det?

Men inte skall du ge dig

Jag förstod inte allt du skrev. Utveckla resonemanget ovan. Vilket element spelar knappt två oktaver?

[Kaffekoppen]

Äsch, jag överdrav väl lite

Delar du vid 50hz är det ju huvudsakligen under 50hz du vill ha bidrag från dem. 2 oktaver ner är 12,5hz och lägre än så spelar de väl inte? Troligen går väl inte bandpasslådan lägre än 20hz innan den dör, så man kan väl säga att den spelar mellan 20 och 80hz, vilket är två oktav? Det kan ju iof vara så att den går lägre ner, men knappast högre upp, inte om du vill ha huvudhögtalarna ner mot 50hz...

Sedan är det så att bandpasslådor kommer tillbaka med "skräp" högre upp i frekvens och piskar en i ansiktet. 6db filtrering är för lite. Minst 24db bör det vara. Det är en dålig myt att bandpasslådor klarar sig utan filtrering.

[-Martin-]

Lyckas inte lägga in en bild. Hur gör man?? Tänkte lägga in en dump från Basta.

[Nusse]

Lyckas inte lägga in en bild. Hur gör man?? Tänkte lägga in en dump från Basta.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8945

[-Martin-]

Det funkar inte. Jag ger upp.

[Piotr]

http://www.markk.claub.net/Testing/Woof ... 20test.htm


http://www.markk.claub.net/Testing/woof ... _tests.htm


Alla elemen distar ordentligt under 100Hz men Scan Speak, Usher och Dayton tex. har mer x-max än Seas Excel och därmed bättre resultat. Även upphängningen kan tänkas vara linjärare vid långa slag.

W21 och W18 kan tas som en indikation på hur W22 presterar.

Tänk på att distortion på -20dB är 10%. Att gå upp från 50Hz till 100Hz (en oktav) resulterar i en fjärdedel av membranutslaget för samma spl och därmed ordentligt minskad distortion.

edit: http://www.markk.claub.net/Testing/Midr ... t_data.htm

Kolla in lilla 5" Seas Excel i länken ovan.

/Peter

[Nusse]

Tack för de länkarna. Hade slarvat bort dem. Angående W21 skriver han "The Seas is still probably the best in an application that has a sub, i.e. as a low midrange."

[Jocke]

Se där!

Tänk på att distortion på -20dB är 10%. Att gå upp från 50Hz till 100Hz (en oktav) resulterar i en fjärdedel av membranutslaget för samma spl och därmed ordentligt minskad distortion.

Så vinner du ju 6 dB i D´Appolito/paralellkopplingen! Under trycker väl inte direkt disten lika mycket men du behöver ju inte driva ut elementen med mer än 1/4 av effekten för samma ljudtryck.

Har svårt att tänka mig att Seas skulle släppa ifrån sig en så här sofistikerad 8"-are om den inte gick att använda med mer än tillfredsställande resultat!

/Jocke

[Piotr]

Vid parallellkoppling med två element reduceras slaglängd med 1/2 jämfört med att dela ett element en oktav up som ger en reducering av 1/4. Det är alltså bättre ur distortionssynpunkt (distortion inducerad av olinjär Bl och Cms som är de dominerande vid låga frekvenser) att använda ett element delat vid 100Hz än två element delade vid 50Hz.

Den reduktion av tillförd värmeeffekt man får vid användande av två element (eller fler) är ju dock trevlig. Alltså använder man två element (eller fler) delade vid 80-150Hz om man har höga krav på fidelitet.

Seas har som alla andra tillverkare ett antal kompromisser att bolla med vid design av högtalarelement. W18 och W22 har endast +/-5mm slaglängd/x-max. Vid x-max lämnar elementet ordentligt med distortion. Att ett element skulle vara linjärt inom den "linjära slaglängden" är ett missförstånd.

X-max brukar anges till den position där talspolen reducerar Bl till 70% alternativt där talspolen i ett överhängt system börjar minska den längd av talspolen som befinner sig inom luftgapet.


/Peter

[Kaffekoppen]

Elementet är TYDLIGT gjort för att användas 80hz uppåt, och gör det troligen mycket bra.

Varför stressa det helt i onödan när man iallafall tänker adera basmoduler

[Jocke]

Den reduktion av tillförd värmeeffekt man får vid användande av två element (eller fler) är ju dock trevlig. Alltså använder man två element (eller fler) delade vid 80-150Hz om man har höga krav på fidelitet.

Precis så menade jag! Hoppas du inte uppfattade det som att jag föreslog "antingen eller"?

Med tanke på att W18 används i par i fullrange-lådor borde inte delade W22 ge större problem. Som sagt, Seas är en aktad tillverkare och grejerna har ju funnits ute ett tag.

Jag hade dimensionerat lådorna som fullrange och sedan laborerat med sub och val av delning!

/Jocke

[-Martin-]

Att lägga in bilder var tydligen inte så lätt. Får upp en nedrans inloggningsruta hela tiden. Får se om jag orkar ta tag i det senare...

Ok, ni vinner! Jag får väl skippa att dela vid 50 Hz då. I alla fall med en sluten variant. Kanske blir en portad istället.

Nu förstår jag varför Joe D'App valde en transmissionline-lösning för Thor...

[RogerGustavsson]

Seas Thor verkar ju inte ha någon vidare utsträckning nedåt i basen. På Seas hemsida nämns i texten -3dB vid 45 Hz. Denna kurva visas också:

http://www.seas.no/images/stories/diyki ... rement.pdf