T11oa på Hifikit

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-11-07 23:44

Det är nog ingen fara med den nya plattan...

grejen med den gamla plattan var att den skulle vara så tunn som möjligt.

IngOehman (i molt) skrev:Ett nytt diskantelement med konstsilkesdome, akustiskt kavitet i polstycket, lågdämpade kylolja, intrycks-skydd bakom domen, en kraftigt förbättrad inre luft-strömningsharmonisering och med membranet synner-ligen högexponerat (OA-optimerad alltså) togs fram av SSC.


IngOehman (i CP nyhetsbrev) skrev:Den goda spridningen – mycket viktig för det
ortho-akustiska ljudet - har bl. a uppnåtts genom
att den exceptionellt tunna och platta
frontplattan exponerar domen maximalt,



Den nya aluplattan är t o m tunnare än plastplattan .3

plastplattan .3
Bild

metallplattan .3
Bild


Sedan hade ju SSC själva en aluminiumplatta till T11 för att lyxa till det på den ursprungliga OA60.

Bild

Bild

Bild



Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-08 01:14

Är till att börja med inte det minsta negativ till att använda en tunn
metallfrontplatta.

Tvärtom.

Det är inte alls det jag talat om.

Precis som sagts redan tidigare i tråden har SSC tagit fram en tunn
metallplatta, och jag har även diskuterat saken med Larsen och vi
har talat om en ersättare om plastplattan försvinner, och jag har
godkänt en tunn metallplatta av samma form som den i plast, givet
att dess baksida tillgodoser behovet av en ordentligt pålitlig elektrisk
isolation (eftersom lösningen annars kan kosta effektförstärkaren
livet). Jag visste bara inte att någon sådan diskant kom i produktion
(trodde alla som producerats haft plastfronten, inget annat har sagts
til SSC). Jag har inte sett diskant med varken D27-frontplatta, med
metallfrontplatta eller har sett någon platta separet och kontrollerat
att den är riktig, och någon sådan batch har heller inte beställts med
SSC's godkännande.


I övrigt har jag inga flera kommentarer till det som Naqref skriver.
Jag kan konstatera att han missförstår mig än si och en så, och jag
tycker det känns som om han vill vrida och vända på sanningen så
att den inte blir riktigt sann längre, men ag vet inte om det är hans
avsikt. Jag har som sagt ju redan redogjort för det jag vet, och jag
har varken något mer att tillägga eller något intresse av att deltaga
mer i en massa sådana här trista offentliga ältanden av saker som
jag inte tycker har med andra att göra än Larsen och SSC.

Att jag skrev något överhuvudtaget beror ju bara på att inkorrekta
uppgifter om bland annat OA51 skrevs - och då tycker jag att det är
på sin plats med ett korrigerade av dem. Sedan framkom uppgifter
om en (minst) batch av T11-oa, som inte SSC kan gå i god för, och
då kändes det viktigt att klargöra det också.

Tydligen var uppgiften på Larsens hemsida med avseende på filten
korrekt i varje fall, och det låter ju bra. :P Vad som sedan i detalj har
sålts som uppgraderingssats vet jag inte, varken med avseende på
filt eller med avseende på diskantelementets sammansättning, men
uppgiften från HiFi-kit (för att återgå till ursprungsfrågan) är korrekt i
varje fall:

Ingen filt för OA-51.3!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-08 12:06

IngOehman skrev:I övrigt har jag inga flera kommentarer till det som Naqref skriver.
Jag kan konstatera att han missförstår mig än si och en så, och jag
tycker det känns som om han vill vrida och vända på sanningen så
att den inte blir riktigt sann längre, men ag vet inte om det är hans
avsikt. Jag har som sagt ju redan redogjort för det jag vet, och jag
har varken något mer att tillägga eller något intresse av att deltaga
mer i en massa sådana här trista offentliga ältanden av saker som
jag inte tycker har med andra att göra än Larsen och SSC.


Jag vill inte missförstå dig mer än du missförstår mig. Varför svarar du annars på för frågeställningen helt irrelevanta frågor? (Retorisk fråga.)

Eftersom du drar iväg kängor för att misstänkliggöra både Larsen och Thympany så kan det vara rimligt att få svar på en enda fråga. Jag har ställt den annorlunda tidigare men försöker mig på en omformulering för att en sista gång få ett svar.

Det finns tydligen två batcher (de två sista) som Thympany har missat att skickat exemplar av T11oa till dig för kvalitetskontroll. Hur många av de tidigare 3 batcherna har de också missat att göra detta?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-11-08 14:47

Hur är det med Filt-bananens vara eller icke vara på OA52.3 och om det är skillnad på den mot OA51.3, vari ligger skillnaden?

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-11-08 14:57

Naqref™ skrev:Finns ingen anledning för mig att nu avslöja information som kommer att användas i en rättslig process (förutsätter att den informationen kommer att användas i den process som Bäcklund har lovat från SSCs sida).

När det gäller den senaste batchen så gör ni er inget besvär hos Larsen. Det är istället er partner - Thympany - som ni ska kräva de eventuella pengarna av. Det är de som har brutit ert avtal. Larsen har enligt uppgift inget avtal när det gäller elementen med er.


Jag undrar stilla varför du inte vill reda ut det hela till rätt - oberoende om det ska till en rättslig tvist för att rätt ska redas ut - Naqref? Oberoende vad som sägs på forumet så vill väll alla att det ska bli rätt, eller hur?

Och jag tror att du, precis som nästan alla på forumet, bara hört en sida i fallet om vem som har ett avtal med vem (det känns onekligen som att det finns väldigt många avtal mellan de olika parterna) för mig veterligen har du ju inte arbetat för Larsen typ ett någe, förutom inför hans högtalarrelease såklart. Hur kan du sitta inne med så mycket information som ingen annan har?

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-11-08 15:10

Är man "Carlsson-frälst" är det svårt att inte ta den pågående situationen personligt! :?

/Jocke

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-11-08 15:30

Jocke skrev:Är man "Carlsson-frälst" är det svårt att inte ta den pågående situationen personligt! :?

/Jocke


Känner man en massa snubbar som baktalar varandra tar man det på direkten personligt, jag tror det är problemet just nu. Från många sidor och på många nivåer.

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-08 17:26

Slartibartfast skrev:Jag undrar stilla varför du inte vill reda ut det hela till rätt - oberoende om det ska till en rättslig tvist för att rätt ska redas ut - Naqref? Oberoende vad som sägs på forumet så vill väll alla att det ska bli rätt, eller hur?

Jess. Samma här men var sak har sin tid. Sanningen divergerar för mycket just nu för att jag ska våga säga vad som är rätt.

Och jag tror att du, precis som nästan alla på forumet, bara hört en sida i fallet om vem som har ett avtal med vem (det känns onekligen som att det finns väldigt många avtal mellan de olika parterna) för mig veterligen har du ju inte arbetat för Larsen typ ett någe, förutom inför hans högtalarrelease såklart. Hur kan du sitta inne med så mycket information som ingen annan har?


Mja jag är inte ensam om informationen och den kommer inte enbart från två sidor. Det finns mycket mer information att hämta från andra ställen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-11-08 17:36

här pågår ju ett krig i sandlådan
rättsprosses??????????
för vad?
om det hade rört sig om stora kulor hade jag ju förstått men nu är det bara pinsamt och löjligt
stämma elementtillvärkaren?
nä det tror jag inte vem ska sedan tillvärka element till blivande karlssonhögtalare?
men visst är larsen en kopiator som lever på andras tankar och ideer
men det är dags för carlssonstiftelsen att klämma ur sig några lådor med
skrivet av profbd helt utan att veta några fakta i målet mäst som en tanke som flög genom huvudet
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-08 17:45

Det är rätt komplicerat, och nog funderar man hur mycket som inte gicks vidare med av Larsen samtidigt som han planerade för sin egen verksamhet...

//Skrivet lika undrande och utan att gudskelov ha några fakta alls..

mrBuffy
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2007-02-10

Inläggav mrBuffy » 2007-11-08 17:55

Är det nån som vet om det kommer att gå att få tag i nya t11:or med rätt front i framtiden?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-11-08 18:10

troligen inte...

Verktyget finns ej mer och serierna är förmodligen för små för att bära kostnaden för ett nytt formsprutningsverktyg.

Vifa själva är förmodligen inte intresserade av utseendet/designen på plattan då den funnits sedan mitten av 80 tal. Man vill förmodligen förnya sig...

Gissat av...

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-11-08 18:15

Alternativet synes alltså vara att montera en separattillverkad aluminiumfront, varav det tydligen tagits fram en av samma form som orginal t11, den kanske finns att köpa löst från Larsen? Samt att det eventuellt kommer att tas fram en som motsvarar orginal Peerless KO10DT, vilket det finns en separat tråd med intresseförfrågan för.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-08 18:26

paa skrev:Alternativet synes alltså vara att montera en separattillverkad aluminiumfront, varav det tydligen tagits fram en av samma form som orginal t11, den kanske finns att köpa löst från Larsen? Samt att det eventuellt kommer att tas fram en som motsvarar orginal Peerless KO10DT, vilket det finns en separat tråd med intresseförfrågan för.


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 984#455984
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-11-08 18:28

Av denna:

Bild

Kan man ju utseendemässigt fejka fram en orginalfront. man måste då skära/slipa bort linsen på den samt såga ner den på 2 sidor.
Dock är den typ 17-18% tjockare än orginal T11 och det kanske inte är bra m a p "dome-exponering" (OA-mässighet). I det avseendet är nog då alufronten bättre.

Den tillverkas nog fortfarande i alla fall och man kanske kan köpa den som reservdel via Hifi-kit eller annan leverantör.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-08 19:08

Naqref skrev:Eftersom du drar iväg kängor för att misstänkliggöra både Larsen och Thympany så kan det vara rimligt att få svar på en enda fråga.

Que???

Nej du, du får inga fler svar av mig med en sådan där attityd. :?

Det är inte jag som startade den här tråden och det är inte jag som driver de här frågorna heller. Jag har redan sagt en gång att jag inte har något att tillägga. Jag kommenterade bara en felaktighet jag såg, och sedan en till, och jag tror det blev en tredje och kanske fjärde också.

Ditt påstående om att jag skulle "dra iväg kängor för att misstänkliggöra Tymphany" är j helt absurd! Och i Larsen-fallet är det du och AVR7000 gjort inlägg som misstänkliggjort honom. Jag har inga flera kommentarer till dessa heller, men jag har noterat det du skivit.


profbd skrev:här pågår ju ett krig i sandlådan
rättsprosses??????????
för vad?
om det hade rört sig om stora kulor hade jag ju förstått men nu är det bara pinsamt och löjligt
stämma elementtillvärkaren?
nä det tror jag inte vem ska sedan tillvärka element till blivande karlssonhögtalare?

Vem är det som skall stämma elementtillverkaren menar du? :o

Inte SSC i varje fall, det kan jag försäkra. :wink:

Om du tänker på Naqrefs antydning om att SSC skulle ha några krav
mot Tymphany så är det helt taget ur luften. Den idén kommer inte
från SSC och vi tillbakavisar den å det bestämdaste.

profbd skrev:men visst är larsen en kopiator som lever på andras tankar och ideer
men det är dags för carlssonstiftelsen att klämma ur sig några lådor med

skrivet av profbd helt utan att veta några fakta i målet mäst som en tanke som flög genom huvudet

Det håller vi förstås med dig om, men vi vill påminna om att SSC inte är en tillverkare. SSC är bara en licensgivare som tillhandahåller ortoakustiska konstruktioner. Det vill säga Carlssonhögtalare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-08 19:24

mrBuffy skrev:Är det nån som vet om det kommer att gå att få tag i nya t11:or med rätt front i framtiden?

Jadå, inga problem.

Nästa batch kommer i början av nästa år.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

mrBuffy
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2007-02-10

Inläggav mrBuffy » 2007-11-08 19:36

IÖ tack för klargörandet. Kommer dessa att kunna köpas av hifikit ?

Vågar man köpa ett uppgraderingskit från Larsen med tanke på att det som sagts om att det skulle vara en av SSC okontrollerad batch.

MVH

Marcus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-08 19:49

mrBuffy skrev:IÖ tack för klargörandet. Kommer dessa att kunna köpas av hifikit ?

Ja.


mrBuffy skrev:Vågar man köpa ett uppgraderingskit från Larsen med tanke på att det som sagts om att det skulle vara en av SSC okontrollerad batch.

MVH

Marcus

SSC har inte längre något med Larsen att göra sedan denne sagt
upp kontraktet med SSC för ungefär ett år sedan.

Vi hänvisar från och med nyår alla uppgraderingsärenden till HiFi-kit.

Uppgraderingskitet kommer för övrigt att revideras i samband med
De nya T11-oa som dyker upp i början av nästa år (de kommer att
vara mekaniskt kompatibla med alla högtalare i 50-serien, även de
äldsta, och även på annat sätt erbjuda en trevlig överraskning :P ).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Soulman
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2007-08-19

Inläggav Soulman » 2007-11-08 22:22

I.o.m. att I.Ö. lämnade klargörande besked angående filtbiten, :D kom jag att fundera över hur det förhåller sig med den s.k. dämpvingen. Eller egentligen de DIY tillverkade större varianterna bl.a. kallade Elefantöron. Det vore kul att få höra av I.Ö's åsikt om detta också. :)

Användarvisningsbild
sungit
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2007-10-10
Ort: Järfälla

Inläggav sungit » 2007-11-08 22:30

Märkligt att ingen från SSC reagerat tidigare om den s k filtkringlan :o .

I flera år har alltså de flesta som uppgraderat till OA-51.3 (jag själv inkluderad) levt i villfarelsen att filtkringlan skulle ingå. På alla bilder som figurerar på 51.3or, på denna site samt carlssonplanet, så ser man också denna filt.

Tydligen har ingen från SSC sett dessa bilder :?:


//Uno

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-11-08 22:37

sungit skrev:Märkligt att ingen från SSC reagerat tidigare om den s k filtkringlan :o .

I flera år har alltså de flesta som uppgraderat till OA-51.3 (jag själv inkluderad) levt i villfarelsen att filtkringlan skulle ingå. På alla bilder som figurerar på 51.3or, på denna site samt carlssonplanet, så ser man också denna filt.

Tydligen har ingen från SSC sett dessa bilder :?:


//Uno



Kanksje det er ingen som har spurt? Før nå, altså.... :wink:

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-11-08 23:19

Klart man ska ha filtkringla!

/Jocke

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-11-09 00:25

Om du tänker på Naqrefs antydning om att SSC skulle ha några krav
mot Tymphany så är det helt taget ur luften. Den idén kommer inte
från SSC och vi tillbakavisar den å det bestämdaste.


det var skrivet mede tanke på nagrefs antydning
men det kändes ju som att skjuta sig själv i foten
så att någon skulle ge sig på det ansåg jag ju som osannolikt :wink:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-09 02:30

Självklart har du helt rätt.

Tymphany är ju ett företag där jag betraktar flera av de anställda
som mina vänner, och de har möjliggjort massor av projekt som
hade varit omöjliga utan deras välvilja att gå med på mina stund-
tals märkliga och svårgenomförbara idéer.

Jag brukar "betala tillbaka" genom att (när det passar) låta
Tymphany erbjuda andra tillverkare använda delar specialgjorda
till Ino-element (sjölvklart utan att jag får betalt för det). Tyvärr
är det dock sällsynt att specialgjorda delar passar bra i andra
element än det de är gjorda för, men det händer.

Det har faktiskt till och med hänt att några av mina "kasserade
misslyckade experiment" (gummi-surrounder bland annat) har blivit
uppskattade delar till andra tillverkares element. :P


Soulman skrev:I.o.m. att I.Ö. lämnade klargörande besked angående filtbiten, :D kom jag att fundera över hur det förhåller sig med den s.k. dämpvingen. Eller egentligen de DIY tillverkade större varianterna bl.a. kallade Elefantöron. Det vore kul att få höra av I.Ö's åsikt om detta också. :)

Dämpvingen är prima!

Den hemmabyggvariant jag tror förekommit mest ("elefantörat") är
ju den ursprungliga som Stig själv föreslog "för proffsbruk" i slutet
av 70-talet (var det väl, eller är mitt minne några år tidigt nu?) när
högtalaren formgavs. Den går att förbättra ytterligare dock.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-09 02:36

IngOehman skrev:Nej du, du får inga fler svar av mig med en sådan där attityd. :?
[...]
Ditt påstående om att jag skulle "dra iväg kängor för att misstänkliggöra Tymphany" är j helt absurd! Och i Larsen-fallet är det du och AVR7000 gjort inlägg som misstänkliggjort honom.


Jag kan inte tvinga dig till att svara på något. Då får jag helt enkelt dra egna slutsater av vad du har skrivit tidigare.

När det gäller misstänkliggörandet så tar jag ett citat i högen:
IngOehman skrev:Det är så vitt jag vet en produktionsbatch som inte är legitimerad av SSC som ackurata
Carlsson T11-oa. Tvärtom är de specifikt icke-godkända.

De är antingen helt förfelade eller en s k tabellkopia, det vill säga det man kan bygga
ihop om man försöker kopiera ett element utan att veta något om vilka processer och
rutiner som är speciella för elementet ifrågan, men har skaffat sig tillgång till en material-
lista från någon som av något skäl velat läcka ut sådan info mot konstruktionsägarens
vilja och uttalade önskemål.

Här antyder du ju rena oegentligheter och vem skulle stå för dem om inte någon av de nämnda?
Det är bara en av flera kängor man kan hitta som är skrivna av dig. Om önskemål finns så kan jag ta upp några av de andra.

Nu ska jag dra några slutsatser av vad du skriver i övrigt.

Förutom att du försöker även här misstänkliggöra att JL säljer potentiellt förfelade produkter så är det intressanta vad du skriver i slutet av citatet.

IngOehman skrev:SSC har inte ens gjort någr stickprover på produktionsbatchen, eller på något annat sätt undersökt kvaliteten eller ens verkat för dess uppkomst.

Vi har inte ens informerats om den av Larsen, men vi informerade honom om att elementet INTE skulle beställas den vägen (den första gången han försökta gå runt SSC). Bland annat eftersom det omöjliggör nämnd kvalitetskontroll.


Syftet att ta elementen via Hifi-kit var alltså bl a därför att ni var bekymrade för kvaliteten som ni visste inte gick att kontrollera om JL köpte dem direkt från Thympany. Eftersom det redan har framkommit att ni inte kände till de två sista batcherna utan rätt frontplatta (vilket i sig är en logisk intressant uppgift eftersom ni samtidigt har sagt er känna till den) så måste detta betyda att ni visste att även tidigare batcher än dessa hade gått direkt till JL från Thympany utan att de senare skickade några elementprover till er.

IngOehman skrev:Om nu dessutom produktionsbatcher av element (talar nu om element före den där batchen som hade ny frontplatta) initierats utan SSC's varken vetskap eller kvalitetskontroll är det ju mycket allvarligt. Undrar hur många felaktiga OA58 det finns därute egentligen... Confused

Hur många potentiellt felaktiga OA58 som finns där ute kan bara besvaras om ni berättar hur många av batcherna som kvalitetskontrollerades. Då är det en enkel aritmetisk operation för att få ut summan. Men det är bara ni som kan ange den. Varför det inte görs så att vi alla kan få klarhet i det kan ju få nuvarande och framtida ägare av Carlssonhögtalare att fundera en gång extra.

Men för att återgå till varför Hifi-kit inblandades...

IngOehman skrev:Larsen hade yttrat önskemål om att köpa i mindre serier än 250 eller 500 diskanter.
Att diskanterna skulle hanteras via HiFi-kit var ingen variabel utan den lösning vi valde,
för att alls kunna hantera det hela.


Det var ju snällt att ni valde en lösning som han just inte önskade och speciellt kul är det då man vet att han inte har haft några problem öht att beställa element i antal understigande 250st för exakt samma pris. Det har faktiskt vid ett tillfälle varit understigande 100 element som har levererats.


IngOehman skrev:3. Ja, kontroll har gjorts på de exemplar av förserien som Tymphany
har skickat till mig. Om det har tillverkats några batcher som jag inte
känner till (mer än den som ni berättat om du) så är det något som inte
stämmer i Larsens redovisning. Det låter oroväckande. Berätta gärna
mera om detta.

Hmm nu stämmer något inte logiskt igen. Om kontroll har gjorts på de batcher som ni känner till. Hur kan ni då känna till att direktleveranserna omöjliggör kvalitetskontroll? Det måste finns minst en batch som inte är kvalitetskontrollerad av er. Vilken/vilka batch(er) är det? Ägarna av dessa högtalare kan ju vara intresserade av den uppgiften om inte annat.

Inom logiken så pratar man om sant och falskt. Om givna uttalanden inte går ihop logiskt så blir svaret falskt. Det kan ju vara rätt svar ändå men det kan ju också bero på att något av uttalandena är fel. Vilket det är av dina kan bara du svara på.


----------
För att byta ämne något.

IngOehman skrev:Det håller vi förstås med dig om, men vi vill påminna om att SSC inte är en tillverkare. SSC är bara en licensgivare som tillhandahåller ortoakustiska konstruktioner. Det vill säga Carlssonhögtalare.

Vill bara försiktigt påpeka att eftersom det avtal som finns med en exploatör snart inte längre är giltigt (när det är kan man ju diskutera) så finns det inget som hindrar att ni faktiskt börjar tillverka och distribuera högtalarna själva.

Oh... innan jag glömmer/somnar. De 50kr ni vill ha in per element är ett brott mot licensavtalet...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-09 02:40

Naqref: Ge dig. Jag är inte intresserad av det där spekulerandet och
intrigerandet. Jag varken vet eller bryr mig om vad det är som driver
dig nu.

Jag har bara läst halva ditt inlägg, där fick jag nog. Jag menar det
jag sagt och inte det du antyder. Jag har inget mer att tillägga.


sungit skrev:Märkligt att ingen från SSC reagerat tidigare om den s k filtkringlan :o .

I flera år har alltså de flesta som uppgraderat till OA-51.3 (jag själv inkluderad) levt i villfarelsen att filtkringlan skulle ingå. På alla bilder som figurerar på 51.3or, på denna site samt carlssonplanet, så ser man också denna filt.

Tydligen har ingen från SSC sett dessa bilder :?:

Att ha sett och att ha reflekterat över kan vara olika saker.

Nu är ju dessutom SSC och Carlsson Planet helt olika saker. SSC
har inget med Carlsson Planet att göra, utan det är en Carsson-
entusiast-sida som Per Gulbrandsen startade långt innan han hade
något med SSC att göra. Och ha styr över CP utan att SSC har
något med det att göra. Så skall det sjävlklart vara.

Jag borde dock kanske ha tittat mera där och veta hur olika bilder
ser ut, men de frågor som ligger inom mitt Carlsson-intresseområde
är ju för det mesta sådana där info snarast går i riktning från mig
och övriga SSC och till CP, så det känns att söka info där.

Men du har helt rätt i att jag hade kunnat "leta fel" och såfall
kanske sett bilderna och reagerat på dem. Min tid är dock knapp,
och för det mesta känns det viktigare och mera välinvesterat tids-
mässigt att den kreativa roll jag har, koncentrera mig på att "leta
efter" vad som är rätt och föra fram dem i ljuset, än att leta efter
fel för att kunna klaga. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sungit
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2007-10-10
Ort: Järfälla

Inläggav sungit » 2007-11-09 09:31

Kanske vore bäst om SSC själva skrev instruktioner till hur uppgraderingar ska utföras så att alla detaljer blir rätt :idea:
Liten tuva kan ju stjälpa ett stort lass...

//Uno

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-11-09 09:37

IngOehman skrev:
sungit skrev:Märkligt att ingen från SSC reagerat tidigare om den s k filtkringlan :o .

I flera år har alltså de flesta som uppgraderat till OA-51.3 (jag själv inkluderad) levt i villfarelsen att filtkringlan skulle ingå. På alla bilder som figurerar på 51.3or, på denna site samt carlssonplanet, så ser man också denna filt.

Tydligen har ingen från SSC sett dessa bilder :?:

Att ha sett och att ha reflekterat över kan vara olika saker.

Nu är ju dessutom SSC och Carlsson Planet helt olika saker. SSC
har inget med Carlsson Planet att göra, utan det är en Carsson-
entusiast-sida som Per Gulbrandsen startade långt innan han hade
något med SSC att göra. Och ha styr över CP utan att SSC har
något med det att göra. Så skall det sjävlklart vara.

Jag borde dock kanske ha tittat mera där och veta hur olika bilder
ser ut, men de frågor som ligger inom mitt Carlsson-intresseområde
är ju för det mesta sådana där info snarast går i riktning från mig
och övriga SSC och till CP, så det känns att söka info där.

Men du har helt rätt i att jag hade kunnat "leta fel" och såfall
kanske sett bilderna och reagerat på dem. Min tid är dock knapp,
och för det mesta känns det viktigare och mera välinvesterat tids-
mässigt att den kreativa roll jag har, koncentrera mig på att "leta
efter" vad som är rätt och föra fram dem i ljuset, än att leta efter
fel för att kunna klaga. :wink:


Vh, iö


Hej Ingvar.

Du är ju teknisk ansvarig inom SSC och ansvarig för alla tekniska lösningar m a p Carlssonprodukter framtagna under "SSC-tid".
Det är ju per definition SSC och i detta fall du som är ytterst ansvarig för att de produkter ni tar fram (och som tillverkas av t ex Larsen Hifi) uppfyller de krav ni ställt upp. Ni är ju alltid annars på ett mycket bra sätt väldigt noga med att allt som har med Carlssonnamnet att göra blir bra och OA-mässigt.

Det är då ytterst anmärkningsvärt att OA51.3 satsen levererats med filtkringla i 5 år utan att du eller någon i SSC har reagerat (flera i SSC har väl OA51.3?). Per Gulbrandsen skulle ju om han vetat detta slagit larm direkt i sin vanliga iver att hitta Carlsson-nyheter att publicera på sin Carlssonplanet.com.
Att nu i denna tråd skylla dessa fem år av påstådda felaktigheter på Larsen HiFi, -att Larsen HiFi inte tillsänt SSC någon uppgraderingssats för kontroll..., verkar oerhört lojt och oprofessionellt från din och SSCs sida.



Hur är det med OA52.3 m a p filtkringlan, det är ju samma element och du har här på samma sätt med t ex RC-länken...
IngOehman skrev:Med filten och T11-oa (i OA51, nota bene) blir det för lite energi i
diskantregistret. Den potentiellt levande klangen blir lite död istället.
Det är inte så lyckat med just T11-oa, eftersom den redan som den
är, är ett för fattig i det högsta registret. Vi har fått ta i med både
hängslen och svångrem för att få ut så mycket som det går
, då vill vi
såklart inte ha något där som likt förbannat försöker dra ned diskant-
klang-byxorna på högtalarna.

tagit i för att få ut energi högst upp i frekvensområdet.
Skall OA52.3 ha filtkringlan?
Om det är så, vari ligger skillnaden mot OA51.3?

Mvh Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-09 10:39

Naqref™ skrev:Det var ju snällt att ni valde en lösning som han just inte önskade och speciellt kul är det då man vet att han inte har haft några problem öht att beställa element i antal understigande 250st för exakt samma pris. Det har faktiskt vid ett tillfälle varit understigande 100 element som har levererats.

Naqref™ skrev:Oh... innan jag glömmer/somnar. De 50kr ni vill ha in per element är ett brott mot licensavtalet...


Det har alltså leveretats en ansenlig mängd element till Larsen. På vilket sätt har denne redovisat antalet sålda enheter till slutkund?

Om det varit utvecklingskostnader på ett element för att tillse en viss funktion hos högtalaren, hur anser du att kostnaden för det skall fördelelas? Är det något man skall lägga på varje sålt element, eller skulle exploatören (i det här fallet Larsen) fått en klumpsumma att betala motsvarande utvecklingskostnad/verktygsframställning?

Är det inte så att man kanske inte varit så kunnig inom det här, vare sig från Larsen eller SSC sida? Att man löst brandfacklor eftersom de uppstått och försökt hitta smidiga lösningar efter hand istället för att ha haft en genomarbetat och fullt överrenskommen struktur över samarbetet?

Mina frågor är ställda eftersom detta inom industrin är ett återkommande gissel och jag har suttit timvis i möten där man diskuterat vem som skall ta risken, initalkostnaden, hur pengarna skall återfördelas - och vem som äger verktyget när förväntad batch är över.

För mig känns det som om Larsen antingen försökt mörka antalet sålda enheter (om det finns någon sorts licenskostnad överrenskommet) eller har haft så svårt att få material levererat till sig att han tagit saken i egna händer och gått förbi ett vad han anser onödigt led (i ren frustration).

Känns som om alla inblandade har tagit lite för lätt på vilka tvister som kan uppstå med tiden, lite grann som ett samboförhållande där man inte skrivit bodelningsavtal eftersom det inte finns på kartan att man kan komma att gå skillda vägar....

//sett lite från sidan, snett ovanifrån utan den minsta information mer än bladdret här...

FöregåendeNästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 3 gäster