stora element

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

stora element

Inläggav celef » 2007-11-09 21:07

har dessa någon fördel över små element psykoakustiskt sett?

jag inbillar mig att det är så
Bikinitider

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: stora element

Inläggav DQ-20 » 2007-11-10 13:59

celef skrev:har dessa någon fördel över små element psykoakustiskt sett?

jag inbillar mig att det är så


Menar du som rena baselement eller mer bredbandigt?

Undrar,

D

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12486
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-11-10 18:49

Och vad i fridens dar menar du med psykoakustiskt i det här sammanhanget :?:

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-11-10 19:28

"Menar du som rena baselement eller mer bredbandigt?"

rent allmänt, smått kontra stort

"Och vad i fridens dar menar du med psykoakustiskt i det här sammanhanget"

hur man upplever ljudet från små kontra stora element. jag inbillar mig att ljudet låter naturligare med stora element, som om ljudutbredningen eller kanske luftexiteringen blir naturligare
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-11-10 21:04

Stora element har typiskt lägre distortion. Både lägre HD och IMD men också lägre termisk kompression.

Små hifielement typ 5-7" med 25-30mm talspolar och 88dB känslighet har ofta dålig dynamik pga av snabbt stigande temperatur i talspolen.


/Peter

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-11-10 22:47

Piotr skrev:Stora element har typiskt lägre distortion. Både lägre HD och IMD men också lägre termisk kompression.

Små hifielement typ 5-7" med 25-30mm talspolar och 88dB känslighet har ofta dålig dynamik pga av snabbt stigande temperatur i talspolen.


/Peter


Typiskt, ja, men icke någon tumregel!

Man kan faktiskt konstruera ett 8 tums baselement som beter sig identiskt med ett femtontumselement, där frekvensgång, känslighet är identiska.

Det kostar dock enorma motorer samt slaglängd, mm, hos det mindre elementet, vilket också genererar ett mycket dyrbart element.

(Info tagit från molt 1998 ).

V. H. Richard.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-11 00:14

Det var ju just därför Piotre skrev typiskt ;)

Jag uppfattar inte någon skillnad på en basmodul bestående av en 18" eller en bestående av 4st 8" element förutsatt att elementen inte i något fall pressas.

Ju kortare slag ett element behöver göra, ju bättre är det.

Hellre 4 basmoduler i rummet med elementstorlek 8" än en basmodul med 18".

Iallafall om jag får bestämma!

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-11-11 00:36

Nu vet jag ej hur mkt jag hänger med men. Lägre distrotion ifrån stora element måste vara fysikakustiskt. Och att små element låter stora för att de är små måste vara psykoakustiskt. Skulle man först få se och sedan lyssna på 2st helt identiska högtalare ljudmässigt, fast ena med små element och den andra stora, så lär den lilla låta större och den stora mer dynamiskt.
:roll:
Mvh. Bred

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-11 00:57

Njae, stora element kan låta mer distrotionsfria, men måste inte.

Små element måste ju röra sig längre för samma ljudtryck jämfört med ett större element. Ju längre slaglängd, ju större förutsättningar att det blir distrotion.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-11-11 03:27

Jag kanske inbillar mig, men eftersom att luft är elastiskt (eller?) så är stor konyta att föredra över stor slaglängd. Dvs, ett 10" med 5 mm slaglängd är att föredra över ett 7" med 11 mm slaglängd. Sen är det väl så att även om motorsystemen är linjära så är den mekaniska upphängningen sälllan det. Så att många små element kan mycket väl vara sämre än ett stort med motsvarande konyta.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-11 03:33

Många "små" element kan vara utspridda i rummet och på så vis ha en positiv inverkan ett enskillt element aldrig kan åstakomma.

Själv anser jag 8" vara den minsta storleken ett element avsedd att återge lågbas bör ha, just för att mindre element måste röra sig så förbaskat mycket mer.

Större än 12" anser jag inte attman behöver i hemmiljö. Hellre öka antalet istället.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-11-12 18:22

"Skulle man först få se och sedan lyssna på 2st helt identiska högtalare ljudmässigt, fast ena med små element och den andra stora, så lär den lilla låta större och den stora mer dynamiskt. "

varför skulle det vara så? jag tippar på det omvända
Bikinitider

Användarvisningsbild
W201
 
Inlägg: 574
Blev medlem: 2004-09-24
Ort: Lund

Inläggav W201 » 2007-11-20 15:28

Den största skillnaden är väl en rent geometrisk faktor, i alla fall om vi pratar inom basområdet. Jag håller inte med Richard, om att man har frihet att själv välja utformningen "hur som helst". Om ett typiskt 15" eller 18" baselement har en linjär slaglängd på +/- 12 mm med en p-p rörelse på 40 mm, så låter detta sig inte enkelt överföras till en 8", eller hur? Bara en sån sak som spidern är ett stort problem - den kommer att bli större än korgens ytterdiameter mot baffeln... För att inte tala om hur stor kantupphängningen blir - det luta åt ett trögt och tungt "bilelement" med ogynnsamma parametrar.
Stora konutslag låter sig enklast realiseras med stora element, i alla fall om man vill att det skall kunna hålla på längre sikt... (materialutmattning)

/Alexander


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 13 gäster