DIY Peerless xxls 12 / xxls 12 alu

[Hampe90]

hejsan tänte bygga en ny subbas men behöver expert hjälp känns de som:) bara x-12 som är duktig på minhembio.com, så därför söker jag hopp om hjälp här:)

Har bara några frågor kvar:

1: Elementet framåt eller nedåt?

2: basrörets placering vart är lämpligast, samma sida som basen, sidan eller bakåt?

logitchs z-5500 som jag hade.... Hade basporten in från sidan med 90* böj så de börja lixom på boten i lådan.... och de lät bra, men ganska svår placerad... Det jag är mest rädd för är om jag har dom på samma sida är att dom kommer urfas.

3: xxls 12 eller xxls 12 alu?

Det är gansak stora frågor men det skulle underläta, har varit på hifi-kit och prata men dom hjälpte mig inte så mycket...

men hade tänkt att använda hypex ds 4.0, lådan tänkte jag bygga av 22mm board med dubbla skivor där ellementet kommer sitta så 44mm baffel blir det har hört att lådan kan ge med sig annars. Lådan blir på totalt 150L - lådan för steget.... så hannar nog på ca 130L när de är färdigt:)

alu elementet: http://www.frequence-shop.dk/product_in ... cts_id=659

dvc vanliga: http://www.frequence-shop.dk/product_in ... cts_id=542


länk till projektet: http://www.minhembio.com/hampe90/148925/

[Max_Headroom]

1: Framåt.

2: Jag har byggt med slitz åt sidan. Passade bra i min applikation.
Det är bra om man inte har porten bakåt, då kan man ställa suben dikt mot bakvägg.

3: Den vanliga. Lite högre resonansfrekvens och lite lägre rörlig massa. Passar mina ideer bättre. Jag prioriterar högre känslighet före att gå lågt i frekvens som möjligt.

Varifrån har du fått uppgiften om volymen på lådan? Enligt min "quick 'n' dirty" approximation bör en låda i storleksorningen 45-57 liter, typ, passa dessa element bra. Aluminiumelementet vill ha lite större låda, närmare 57 än 45.

Tillverkaren har applikationsexempel på sin sida:

http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=29

Det är för "den vanliga" och dom har som exempel 58 liter. Lägg märke till att porten blir enormt lång (45cm) och ändå bara 9cm/diameter.

[bupp]

Ett tips är att börja med sökfunktionen och läsa ett gäng trådar om hur andra har byggt, då lär du dig om vad som funkar och inte och hänger med när folk ger dig tips och råd, annars är det lätt att vissa här pratar över huvet på folk som behöver hjälp..

tex en sån här tråd..
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... fer+subbas

Söksidan..
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... de=results

[Hampe90]

1: Framåt.

2: Jag har byggt med slitz åt sidan. Passade bra i min applikation.
Det är bra om man inte har porten bakåt, då kan man ställa suben dikt mot bakvägg.

3: Den vanliga. Lite högre resonansfrekvens och lite lägre rörlig massa. Passar mina ideer bättre. Jag prioriterar högre känslighet före att gå lågt i frekvens som möjligt.

Varifrån har du fått uppgiften om volymen på lådan? Enligt min "quick 'n' dirty" approximation bör en låda i storleksorningen 45-57 liter, typ, passa dessa element bra. Aluminiumelementet vill ha lite större låda, närmare 57 än 45.

Tillverkaren har applikationsexempel på sin sida:

http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=29

Det är för "den vanliga" och dom har som exempel 58 liter. Lägg märke till att porten blir enormt lång (45cm) och ändå bara 9cm/diameter.

Jag räknade själv på låd volym i harris-tech mycket bra program:) vid 130L får jag ut maximalt av elementet 107db vid 20hz, f3 på 20hz

[Haakan_W]

xxls 12" bör ha minst 90L stor låda

jag hade nog också valt den vanliga, dock bara pga jag aldrig ens sett en mätning på alu varianten

båda är nog säkert rätt ok..

[screen]

Det verkar som Max menar slavbas-varianten med tanke på volymen.

Jag var själv inne på att bygga en sådan vid tillfälle och då med xxl10:a + slav. Jag kom då fram till ett optimum om 35->37liter med lite trixande med vikter på slaven.

Mvh Björn//

[Max_Headroom]

Det verkar som Max menar slavbas-varianten med tanke på volymen.

Jag var själv inne på att bygga en sådan vid tillfälle och då med xxl10:a + slav. Jag kom då fram till ett optimum om 35->37liter med lite trixande med vikter på slaven.

Mvh Björn//

Nej, det är den som är avsedd för basreflex. Peerless själva rekomenderar ju 58 liter. Så jag tycker nog jag ligger ganska nära.

Vill man ha -3dB så lågt som möjligt så är det nog större låda som gäller, men hur låter det då då?

[Hampe90]

ja de funderade jag oxå på! Efter som dom rekomenderar en vis volym borde juh vara den man ska gå på? Men om jag nu då går upp mot 130L vad kan tendenserna bli?
I data programet ser allt bra ut, men frågan är vad som kan hända i värkligheten...

För det är trots allt ganska stor skillnad på 58L och 130L

[Haakan_W]

blir bara bättre ju större lådan är...(till en viss gräns där det nästan slutar spela roll)

tillverkarna brukar ju försöka få fram att deras element trivs bra i små lådor vilka egentligen inga gör eftersom man får ganska många nackdelar..

[Kaffekoppen]

Håller med Håkan

[Hampe90]

Tack för det raka och de bra svaret:)

Ska börja bygga nu lägger upp bilder om någon är intresserad av bygget:)

MDF
HDF
Akryl board
Spån

Svårt val, får se:)

Föra gången jag byggde med MDF tyckte jag den var så grov och svårarbetad för de var aldeles för grova fibrer i skivan... kanske bara var en dålig slump eller dålig kvalite, kan de vara så?:)

[Kaffekoppen]

Med tilläget att om man gör lådan för stor får man ingen effektttålighet alls, och det är ju inte så kul. Lagom är bäst, ett q på runt 0,5-0.6 tycker jag är bra

[Kaffekoppen]

Föra gången jag byggde med MDF tyckte jag den var så grov och svårarbetad för de var aldeles för grova fibrer i skivan... kanske bara var en dålig slump eller dålig kvalite, kan de vara så?:)

Det kan inte ha varit MDF. Det är verkligen inga grova fibrer i materialet alls. MDF är superlättbearbetat...

För en baslåda är det viktigare att du stagar ordentligt. Det går bra med spånskiva, men det är svårare med ytbehandlingen..

[Ragnwald]

Håller med koppen, det kan inte ha varit mdf du använde då.
Mdf är tveklöst det mest lättarbetade materialet, tex lätt att hyvla och slipa åt alla håll.

[Hampe90]

vad är det ni menar med: q värde.. aldrig hört de för på lådor, inte heller i mitt data program. Någon som har bra förklaring?:)

[Piotr]

Q värde anger hur skarpt kurvan faller av när högtalaren/elementet inte längre kan prestera ett rakt frekvenssvar. Q anger med detta inte bara frekvensgångsavrullning utan även egenskaper i tiden. Där högtalaren rullar av (tex. i basen) så sker också en fördröjning i tiden dvs. vissa fekvener (runt "knäcken" där kurvan börjar rulla av samt under den) kommer då att lämna högtalaren senare än de frekvenser som ligger en bit ovanför avrulllningen.

Detta fenomen gäller både elementets egna egenskaper tex. avrullning i fri luft eller på en öppen dipolbaffel såväl som kombinationen element-låda men även delningsfiltren påverkar detta.

Om man justerar lådvolymen så att ett specifikt element får ett Q värde på 0.7 i denna låda så betyder det att man kramat ur en linjär frekvensgång så långt ner som möjligt innan avrullningen börjar. Om man minskar menligt på denna luftvolym så ökar Q. Säg att vi minskar lådstorleken/volymen så att vi hamnar på Q=1.2, då kommer vi få en puckel dvs. en liten förstärkning av frekvensgången vid avrullningen. Denna avstämning kommer att uplevas något bumlig och slö därför att puckeln i frekvensgång också innebär en fördröjning i tiden.

Det högre Q värdet kommer också innebära mindre output vid låga frekvenser helt enkelt därför att den mindre luftvolymen fungerar som en styv fjäder som håller tillbaka konen när den "vill" röra sig ut och in i lådan.

Om vi i stället förstorar lådans volym rejält över den volymen som gav Q 0.7 så kommer Q att sänkas, kurvan kommer att börja rulla av något tidigare men mer gradvis utan nån puckel. Detta kommer också resultera i mer output i den rikigt låga basen.


edit: Förtydligande: Ett element i fir luft eller i låda har alltid en resonans där frekvensgången rullar av från den linjära kurvan. Q värdet är ett mått på hur pass resonant denna resonans är.



/Peter

[Hampe90]

avancerat men roligt:D får nog läsa om det ett antal gånger för att rigtigt förstår

[IngOehman]

ja de funderade jag oxå på! Efter som dom rekomenderar en vis volym borde juh vara den man ska gå på? Men om jag nu då går upp mot 130L vad kan tendenserna bli?
I data programet ser allt bra ut, men frågan är vad som kan hända i värkligheten...

För det är trots allt ganska stor skillnad på 58L och 130L

blir bara bättre ju större lådan är...(till en viss gräns där det nästan slutar spela roll)

tillverkarna brukar ju försöka få fram att deras element trivs bra i små lådor vilka egentligen inga gör eftersom man får ganska många nackdelar..

Håller med Håkan

Jag håller inte med någon av er. I varje fall inte om vi talar om basreflexsystem.

En för stor låda är snarare bland det värsta man kan hitta på om man utgår ifrån
ett givet element och vill att det skall spela rimligt i takt med övriga musiken.
Grupplöptiden skenar iväg snabbt till oacceptaba värden och ger ett bassystem
som lever sitt eget liv rytmiskt när lådvolymen blir för stor.

Jag avråder å det bestämdaste!


Däremot kan man ju dimensionera nya högtalarelement optimerade för att arbeta i
större lådvolymer, och då presterar de förstås bra. Men det är en helt annan fråga.


Vh, iö

[Haakan_W]

högtalarkonstruktion är sjukt avancerat...

men gör en låda på 90-100L avstäm den till runt 20hz (gissningsvis)

använd 6" rör eller minst 5"

sen runt 50% fyllning (isolering)

[IngOehman]

Jag tycker du skall bygga tre "slasklådor" i vanlig spånskiva. Fulbyggen - Q&D.


Jag tycker du skall sikta på den volym som tillverkaren rekommenderar, samt
en minus 20 liter och en plus 20 liter.

När du lyssnat och testat dessa kan du avgöra om du behöver bygga flera
fullådor, eller om du vet vad du behöver för att du skall bygga finlådorna.
Du märker ju om och när du är på rimligt rätt väg med den tekniken - det
vill säga att du till sist bygger något du kommer att tycka blir bra.


Vh, iö

[Piotr]

Hampe,

IÖ's förslag tycker jag e bra. Sen vill jag påpeka att det jag redogjorde för ovan gäller slutna lådor. Basreflexlådor blir något mer komplicerade och man kan inte applicera riktigt samma Q-värdesresonemang där.

Livet är en lång skola!


/Peter

[IngOehman]

Håller med dig tillbaka Piotr!

(Slutna lådor blir aldrig oartikulerade på grund av för stor volym.)


Vh, iö

[Hampe90]

Nu blir jag rigtigt glad, mycket svar = mycket lära

Ja vi får se hur det blir nu då... Ska läsa igenom allt och kontrollera lite i ""harris tech"" sen så får bygget starta:)

Peter du kommer möjligtvis inte från stockholm, mamma fråga? :O

[Piotr]

Jo jag e ståckhålmare asså!


*nyfiken*


/Peter

[Hampe90]

nä mamma trodde nästan hon viste vem du var:D hon kännde / känner en peter som var helt ljud galen:D

[Piotr]

Berätta mer.. det vore ju jätteskoj om jag vet vem din mamma är.

Jag har bott i Norra sthlm hela livet, äldre än 30 yngre än 40.. är egenföretagare..


/Peter

[Hampe90]

Synd att jag ej fattar hur man läger in bilder, men iaf med 130L får jag en svaka i mitt program på :max akustik power, ser ut som att någon gräft en grop... 5dB tappar jag mellan 20-40hz... Medans med 80L blir linjen rak och fin.

Kan de ha att göra med nakdelarna med för stor låda?

[Hampe90]

humm min mamma är 35-38 inte så säker ... kommer från gävleborg, innan hon flytta till stockholm så kanske är fel persson

[Piotr]

Ja, med vissa element/lådkombinationer så blir resultatet som du beskriver vid för stor låda/låg avstämning. Basen börjar rulla av men hämtar sen upp längre ner vid portavstämningen.


/Peter

[Piotr]

humm min mamma är 35-38 inte så säker ... kommer från gävleborg, innan hon flytta till stockholm så kanske är fel persson

Vet du inte hur gammal morsan är?

Vars bor hon nånstans och hur länge i sthlm?


/Peter