Vart tog utvecklingen vägen.

[BengtO]

Vad är 2900dolla anno 79 mot dages värde? Är det verkligen 250000:-

Enligt statistiska centralbyrån är inflationen sedan 1979 3,2 ggr. En apparat som kostade 1000 sek 1979 borde då kosta 3200 sek.

Om man jämför med bilar så vet jag att snikmodellen av Volvo 142 kostade ca 19000 år 1971. Nu får du en sprillans Volvo V70 för från 220.000 kronor.

Inflationen från 1971 till nu är 6.4 ggr. Din Volvo som kostade 19000 sek 1971 borde kosta 121000 sek idag. Det får man ingen Volvo för. Vi har blivit lurade!

Själv är jag av den åsikten att "riktig" HiFi har blivit bättre de senaste 30 åren. Men inte mycket.

Sånt som "gemene man" köper på stormarknaden har blivit åtskilligt billigare men också åtskilligt sämre jämfört med vad som såldes hos Expert och liknande kedjor på sjuttiotalet.

JohanR

Jag har själv i modern tid dagligen, som bruksbil, kört en Volvo 142 under sju år. Jag skulle aldrig ha köpt en sådan bil om den fanns ny idag för 121 000 kr. Min Volvo var värd ca 5000 kr när jag skaffade den och 10 000 mil senare fortfarande ca 5000 kr. Jämförelsen blir inte bättre av att en S40 - det är väl den som ligger närmast i storlek - är mer välutrustad, snålare, snabbare, säkrare, bekvämare och rymligare. Ska jämförelsen bli mer rättvis får vi ta toppmodelen av 142 - eller rentutav 164:an - och jämföra med snikmodellen av V40. En välutrustad 164 kostade enligt uppgift 28 000 kr, 6.4 ggr det blir 180 000 kr. En ny S40 från ca 195 000 kr - alltså ingen större prisskillnad.

troliken kan inte samma resonemang överföras på hiFi men jag skulle inte köpa 70-tals apparater med priset uppskrivet med KPI idag.

Du har dock fel i att en V40 är rymligare. En V40 gör rimligen jämföras med en 145 som dock bör hamna storleksmässigt i samma klass som en V70, men jag blir inte förvånad om du åtminstone i kupen har större utrymme på alla platser i en 140.

En V70 har MYCKET sämre utrymmen än en 745/945

Går ju dock inte att jämföra rakt av då det är så mycket som förändrats på 30 år. 164an skulle jag jämföra med S80, men jag väljer den första alla dagar i veckan

[pingvinen]

BengtO,

V40 var ett skrivfel, jag menade S40 precis som det står högre upp i mitt inlägg. Nej, 140 serien är inte stor, den ser bara så ut pga (eller tack vare) designen. Jag insåg detta när jag jämförde med brorsans Audi 80 och fann att Audin var lika stor (eller liten). Det är mycket plåt, motorblock och luft i de gamla bilarna, jämför under huven. 164 må motsvaras av S80 vad gäller prestige i Volvos modellprogram, men det var inte det jag åsyftade. Jag ville jämföra två bilar med mer liknande utrustningsnvå och prestanda.

De äldre bilarna har ett samlarvärde, är kultigare, mer personliga och väcker mer uppmärksamhet än de flesta nyare bilarna. Men bättre eller billigare var de inte.

[hifi-skeptikern]

Vad lever ni i för värld? Det har ju hänt (och händer) ju otroligt mycket sedan 70-talet (och även dessförinnan)! Däremot har det (enl. min mening)inte hänt så mycket på inspelningssidan (i genomsnitt) eller snarar så har det hänt saker både till det bättre och till det sämre (till övervägande del till det sämre de senaste 10 åren). Att stora delar av hifi-branschen stått och står i princip stilla (prestandamässigt) behöver ju inte betyda att hela branschen gör det. Visst, på traditionella hifi-parametrar så har det kanske inte hänt full så mycket medan om man ser till vilken musikåtergivningsförmåga man idag får för en viss mängd pengar så vill jag påstå att den är vida överlägsen vad man fick för samma penningvärde på 70-, 80- eller 90-talet!

[niklas]

Vad är 2900dolla anno 79 mot dages värde? Är det verkligen 250000:-

Enligt statistiska centralbyrån är inflationen sedan 1979 3,2 ggr. En apparat som kostade 1000 sek 1979 borde då kosta 3200 sek.

Om man jämför med bilar så vet jag att snikmodellen av Volvo 142 kostade ca 19000 år 1971. Nu får du en sprillans Volvo V70 för från 220.000 kronor.

Inflationen från 1971 till nu är 6.4 ggr. Din Volvo som kostade 19000 sek 1971 borde kosta 121000 sek idag. Det får man ingen Volvo för. Vi har blivit lurade!

Själv är jag av den åsikten att "riktig" HiFi har blivit bättre de senaste 30 åren. Men inte mycket.

Sånt som "gemene man" köper på stormarknaden har blivit åtskilligt billigare men också åtskilligt sämre jämfört med vad som såldes hos Expert och liknande kedjor på sjuttiotalet.

JohanR

Jag har själv i modern tid dagligen, som bruksbil, kört en Volvo 142 under sju år. Jag skulle aldrig ha köpt en sådan bil om den fanns ny idag för 121 000 kr. Min Volvo var värd ca 5000 kr när jag skaffade den och 10 000 mil senare fortfarande ca 5000 kr. Jämförelsen blir inte bättre av att en S40 - det är väl den som ligger närmast i storlek - är mer välutrustad, snålare, snabbare, säkrare, bekvämare och rymligare. Ska jämförelsen bli mer rättvis får vi ta toppmodelen av 142 - eller rentutav 164:an - och jämföra med snikmodellen av V40. En välutrustad 164 kostade enligt uppgift 28 000 kr, 6.4 ggr det blir 180 000 kr. En ny S40 från ca 195 000 kr - alltså ingen större prisskillnad.

troliken kan inte samma resonemang överföras på hiFi men jag skulle inte köpa 70-tals apparater med priset uppskrivet med KPI idag.

Smart tråd. Tror ni att inflationen är den enda parametern som påverkar priset?

[pingvinen]

Smart tråd. Tror ni att inflationen är den enda parametern som påverkar priset?

Naturligtvis inte. jag har redan sagt att

Jämförelsen blir inte bättre av att en S40 - det är väl den som ligger närmast i storlek - är mer välutrustad, snålare, snabbare, säkrare, bekvämare och rymligare

Priset påverkas naturligtvis av produktionspris, konkurrens, efterfrågan mm. KPI gäller ju dessutom generellt för alla produkter (och tjänster?). Jag föröker hävda att man idag, för samma pengar, får mycket bättre produkter. Undantaget skulle vara arbetsintensiva produkter som tex högkvalitativa möbler. Jag köper hellre danska teakstolar begagnat än nya furustolar för samma pris på IKEA.

[meanmachine]

Det hindrar ju inte att min poa-3000 från -79 kommer att utan vidare stå sig mot väldigt dyra maskiner från idag. Då funderar jag iaf om det över huvud taget finns någon utvekling att påtala. Tror inte att det är något förutom att producenterna håller oss bakom en dimridå av tro på att saker blir bättre.

[Kaffekoppen]

När 2-kanalsköpen minskade kom Dolby Prologic-vågen som en räddande ängel, sedan var det bara att komma med Dolby Digital, DTS, 6.1, 7.1, 7.2, 9.3 så var uppgraderingskarusellen igång

[Supernollan]

Har ni testat en Denon 2105 mot en Marantz 2230 eller Yamaha ca-1000 eller liknande?

Jag har en 2230, och en 2275. Ljudet är väldigt insmickrande, men
om man är ute efter hifi-ljud (dvs så felfritt som möjligt) så är ju
faktiskt 2105 mycket bättre, med lättdrivna högtalare då. 2275 har
rätt bra med effekt.


Här är 2230 specen (från manualen):

Rated continuous (RMS) power output per channel, both channels operating simultaneously:
30 watts at 4 and 8 ohms
20 watts at 16 ohm

Comparable Total Music Power (IHF):
90 watts at 8 ohm

High-level hum and noise (ref, 30W at 8 ohms):
-83dB

I. M. Distortion (SMPTE), at rated power:
0.5%

Distortion decreases as output is lowered.

Power Bandwidth (IHF) for 0.5% THD:
15Hz to 50,000Hz

Damping factor:
Greater than 45

Stereo Separation:
50Hz: -35dB
1kHz: -46dB
5kHz: -42dB
10kHz: -36dB
20kHz: -25dB

[BengtO]

Fast, jag tror det lever fler 140-Volvos om 30 år än S och V40s, bara pga de håller så in i helvete mycket bättre.

Parkerade min 142 bredvid en V50 imorse, tror min är 40 cm längre. Svårt att avgöra om innermåtten, men om man bortser från att V50 är en kombi skulle jag uppskatta att innervolymen i 140n är en kubik större.

Yttermåtten må vara liknande bredd/höjd osv, men inuti bör det skilja en hel del till gamlingens fördel. Åtminstone på modellerna till 1972, sen blev det betydligt mindre luft i kupen.

[RJohan]

Smart tråd. Tror ni att inflationen är den enda parametern som påverkar priset?

Uppenbarligen inte, som mitt exempel på prisutvecklingen på bilar visar. Eller tvärtom, man kan ju ta huspriser under senare år. Det verkar inte som de är med i det som styr statistikernas inflationsmodell...

JohanR

[Richard]

Men även CD-sidan kan vara lurig. Har nyligen jämfört en Nad s200 från -84 med nyare DVD spelare och ljudet är seriöst varmare och mer stabilt än de nyare komsumentstandard DVD-spelarna. Då snackar vi 1500:- sony och liknande typ Pioneer dv525. Eller jämförelseoffren var DV525 och dvp536d från sony. Även gamla hederliga dcd1560 krossade totalt. Ljudbilden blir både större och seriösare på flera vis.

Du måste mena -94?

[Richard]

Det hindrar ju inte att min poa-3000 från -79 kommer att utan vidare stå sig mot väldigt dyra maskiner från idag. Då funderar jag iaf om det över huvud taget finns någon utvekling att påtala. Tror inte att det är något förutom att producenterna håller oss bakom en dimridå av tro på att saker blir bättre.

Kanske är det så att välkonstruerade förstärkare och cd-spelare låter ganska lika, oberoende ålder på grejorna.

Bättre än fullt genomsläpp av signalen, blir det ju inte.

Något som inte är så väldigt svårt att konstruera fram, med hyfsad precision, inte speciellt dyrbart heller.....

Värre är det med högtalarbiten.

V. H. Richard.

[pingvinen]

Smart tråd. Tror ni att inflationen är den enda parametern som påverkar priset?

Uppenbarligen inte, som mitt exempel på prisutvecklingen på bilar visar. Eller tvärtom, man kan ju ta huspriser under senare år. Det verkar inte som de är med i det som styr statistikernas inflationsmodell...

JohanR

Huspriserna är med, men eftersom räntan har varit låg så har det påverkat index nedåt.

[pingvinen]

Fast, jag tror det lever fler 140-Volvos om 30 år än S och V40s, bara pga de håller så in i helvete mycket bättre.

Parkerade min 142 bredvid en V50 imorse, tror min är 40 cm längre. Svårt att avgöra om innermåtten, men om man bortser från att V50 är en kombi skulle jag uppskatta att innervolymen i 140n är en kubik större.

Yttermåtten må vara liknande bredd/höjd osv, men inuti bör det skilja en hel del till gamlingens fördel. Åtminstone på modellerna till 1972, sen blev det betydligt mindre luft i kupen.

Din 142:a är exakt 13 cm längre, 1 cm lägre, 6 cm smalare - men ögat luras av att den har annan design än moderna bilar (speciellt väldigt skarpt sluttande rutor på 142 och samma med fronten). Om du menar en kubikmeter verkar det orimligt eftersom lastvolymen på en V50 med fällt baksäte är 1.3 m3.

Visst är gamla Volvo nästan outslitliga, men inte driftsekonomiska eller ekonomiska att producera idag. Det är bara bra om vår bilpark omsätts snabbare, förutsatt att några klenoder sparas. till eftervärlden

[RJohan]

Huspriserna är med, men eftersom räntan har varit låg så har det påverkat index nedåt.

Aha. Lånesamhället är inbyggt i modellen.

JohanR

[pingvinen]

Huspriserna är med, men eftersom räntan har varit låg så har det påverkat index nedåt.

Aha. Lånesamhället är inbyggt i modellen.

JohanR

Lånesamhället är modellen.

[JV]

Oj, oj oj..

Om nu den utlösande faktor till denna nationalekonomiska kavalkad var att jag påstod att de 2900$ blev i dagen kurs 250kkr sek, så har jag ändrat mig. Den kostar 1 dsdtäl + korrigeringar för deå.

Så det är upp till ägaren av den 2900$ denon och finna en lämplig förstärkare från årets utbud. Jag tror nog att efter ett sådant val så kommer summan vara ointressant i jämförelsen med vad valet blev.

(dsdt=den summa du tycker är lämplig)
(deå=dina ekonomiska åsikter)

[pingvinen]

JV, du var den katalysator, som saknas på en Volvo 142, som utlöste detta, men jag och flera andra har bidragit till denna något OT utveckling av tråden.

[Stephan]

Jag har en 2230, och en 2275. Ljudet är väldigt insmickrande, men om man är ute efter hifi-ljud (dvs så felfritt som möjligt) så är ju
faktiskt 2105 mycket bättre, med lättdrivna högtalare då. 2275 har
rätt bra med effekt.

Att gamla Marantz har "insmickrande" ljud kan jag leva med, det gör att jag lyssnar mer.

Har haft allt möjligt "fint" och renljudande hemma, men det blir fort tröttsamt i alla sin renhet och perfektion, rekordet slog en klass A Yamaha CA 2010 som vi stod ut med en helg innan den avvecklades.

Att Marantz 2275 svänger bra och har power är ingen tvekan om, ljuset i vårt radhus flämtar till varje gång den slås på(sant), eftersom jag mest spelar klassisk rock, så är nog ett varmt och runt sound med bra vridmoment att föredra framför absolut perfektion.

[Koffe]

[...] inser jag att de moderna apparate i kosumentstandard som finns inte allt håller måttet. Odynamiska, platta, oengagerande och rent illaljudande i många fall. En stereobild som inte hänger ihop, tunn bas och tunn diskant. [...]

Jag har svårt att tro på "det var bättre förr"- resonemang. De brukar alltid falla att det är äpplen och mopeder man sitter och jämför.

Om vi antar att det råder sund konkurrens på en marknad är det nästan omöjligt att hitta en situation där varorna blir sämre över tid. Vi får det vi betalar för. Äpplen faller nedåt.

[Magnuz]

Om vi antar att det råder sund konkurrens på en marknad är det nästan omöjligt att hitta en situation där varorna blir sämre över tid. Vi får det vi betalar för. Äpplen faller nedåt.

I så fall får vi nog i många fall dra slutsatsen att det inte rått sund konkurrens på marknaden. Det finns många exempel på produkter vars kvalitet drastiskt försämrats de senaste 10-15 åren. (med reservation givetvis för att kvalitetsbegreppet är ohyggligt svårdefinierat och att man med lite god vilja kan hävda att kunderna prioriterat andra egenskaper än traditionell kvalitet (d.v.s. hållbarhet, mer eller mindre)).

[Lust]

[...] inser jag att de moderna apparate i kosumentstandard som finns inte allt håller måttet. Odynamiska, platta, oengagerande och rent illaljudande i många fall. En stereobild som inte hänger ihop, tunn bas och tunn diskant. [...]

Jag har svårt att tro på "det var bättre förr"- resonemang. De brukar alltid falla att det är äpplen och mopeder man sitter och jämför.

Om vi antar att det råder sund konkurrens på en marknad är det nästan omöjligt att hitta en situation där varorna blir sämre över tid. Vi får det vi betalar för. Äpplen faller nedåt.

Applicera detsamma på musikinspelningar så kanske du kan se möjliga likheter. Det är massmarknaden som styr utvecklingen. Är majoriteten nöjd blir oftast producenten nöjd.

Frågan är vilket fokus hade majoriteten då jämfört med nu?

.

[meanmachine]

[...] inser jag att de moderna apparate i kosumentstandard som finns inte allt håller måttet. Odynamiska, platta, oengagerande och rent illaljudande i många fall. En stereobild som inte hänger ihop, tunn bas och tunn diskant. [...]

Jag har svårt att tro på "det var bättre förr"- resonemang. De brukar alltid falla att det är äpplen och mopeder man sitter och jämför.

Om vi antar att det råder sund konkurrens på en marknad är det nästan omöjligt att hitta en situation där varorna blir sämre över tid. Vi får det vi betalar för. Äpplen faller nedåt.

Hur kan då t.ex. Sonab högtalarna stå sig så bra?

[Koffe]

Hur kan då t.ex. Sonab högtalarna stå sig så bra?

Gör de verkligen det... eller är det något "annat" som gör att vi gillar dem? Men ok - vilken annan ekonomisk kraft är större än summan av samtliga högtalartillverkares strävanden att sälja mer?

[Koffe]

Frågan är vilket fokus hade majoriteten då jämfört med nu?

Precis! Nu kommer vi någon vart!½ Varför har våra preferenser ändrats? Den frågan går att fundera på!

[Kaffekoppen]

Frågan är vilket fokus hade majoriteten då jämfört med nu?

Precis! Nu kommer vi någon vart!½ Varför har våra preferenser ändrats? Den frågan går att fundera på!

Ja, där döljer sig många förklaringar.

[meanmachine]

Hur kan då t.ex. Sonab högtalarna stå sig så bra?

Gör de verkligen det... eller är det något "annat" som gör att vi gillar dem? Men ok - vilken annan ekonomisk kraft är större än summan av samtliga högtalartillverkares strävanden att sälja mer?

Visst gör de det och förstärkarna med. Jag har många gånger varit hemma hos de som har en microanläggning i vardagsrummet märke samsung eller liknande och fina apparater i källaren? Ställ dessa jämte varandra och lyssna.

[meanmachine]

Nu behöver vi inte bara gå tillbaka till 70-tal utan ta 80-tal som är en fin era med storheter som pioner a-91d 0-90 c-90 Marantz ecotec era osv. Denons stora fina etc. Jämför dessa med dagens.

Då kan du stätta frågan. Varför säljer du A-91d och köper en ny förstärkare. Troligen bara för att du har lust att kasta pengar.

[Koffe]

Då kan du stätta frågan. Varför säljer du A-91d och köper en ny förstärkare. Troligen bara för att du har lust att kasta pengar.

Jag skrev ett lång och förmodligen ganska förvirrat inlägg om postmoderna konsumtionsmönster i den här tråden i natt ca 0300. Det har försvunnit. Förmodligen misslyckades jag med att posta. Jag är ganska glad för det.

Det gick i alla fall ut på ungefär det - Att det ibland är rationellt "att kasta pengar i sjön". Alla varor vi konsumerar konsumeras inte för att vi behöver dem.

[Jocke]

Sen är ju bara gammal elektronik kul så länge den funkar! När det börjar krångla uppstår dels irritation, dels en hel del frågor:

1. Går det att laga?
2. Finns det reservdelar?
3. Vem kan sånt här?

Det som hänt sedan 80-talet är ju såväl integreringen av komponenter som användandet av flerlagers kretskort - ingedera uppmuntrar till reparationer!

Så det kan ju finnas goda skäl att byta för att slippa se sina ögonstenar "dö"!

/Jocke