Vad tycker audiofiler?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vilket media ger bäst ljudåtergivning, tror eller anser du? (Frågan handlar om mediats potential, inte det praktiska resultatet på grund av brister hos apparater, eller dåliga mastringar.)

Vinyl ger bättre ljudåtergivning, har alltså potential att ge ett ljud som är närmare masterbandet.
15
11%
CD ger bättre ljudåtergivning, har alltså potential att ge ett ljud närmare masterbandet.
117
89%
 
Antal röster : 132

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-11-26 22:36

subjektivisten skrev:
Harryup skrev:Ursäkta men har du erfarenhet av de yppersta skivspelarna idag och deras utveckling dom senaste 10 åren?



Harry, det största problemet jag ser är att dom flesta har endast extremt subjetiva erfarenheter av skivspelare. Sånt som kanske funkar bra för den personen men som funkar dåligt om man försöka snacka om hur saker verkligen är.


?

Jag klagade på att en auktoritet som Svante gissade i sitt påstående.
Och som han ärligt håller med om och tar tillbaka.

"Hur saker verkligen är" har jag inte lust att diskutera med dig om, särskilt inte i IÖ's tråd.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-11-26 22:41

Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Jag vill påstå att det inte finns särskilt mycket mer att hämta i dagens vinylstandard, avspelningen är nog så färdigutvecklad den kan bli.


Ursäkta men har du erfarenhet av de yppersta skivspelarna idag och deras utveckling dom senaste 10 åren?
Bara undrar eller baserar du det på något annat?

mvh/Harry


Nej, jag baserar det på tro, vilket kanske är dumt av mig.

Men upplys mig, på vilket sätt har de blivit bättre de senaste tio åren?


Har själv begränsade erfarenheter därför så blir bara en reflektion att resonansjakt med hjälp av nya material hela tiden förfinas kan ha betydelse.
Därför blev jag lite förvånad då jag såg att du påstod något, så min gissning är att du har nog än mindre erfarenhet av skivspelare än jag efter att ha sett vad du skrivit här tidigare. Men det spelar ju ingen roll eftersom du är en ärligt person med lite extra auktoritet här på forumet och som utan problem kan säga att du tog i lite. Det hedrar dig.

mvh/Harry


:D

Jo, den praktiska erfarenheten är viktig och den saknar jag.

Samtidigt så vet jag att vinylsystemet har en del begränsningar som det inte går att komma förbi, som är mer eller mindre hårdkodade i systemet. Vad jag menar är att de begränsningarna i sig är tillräckliga för att göra mediet vinyl sämre än mediet CD.

Sen kan det förstås vara så att man kommer närmare och närmare det som är möjligt, givet de begränsningarna och det har jag rätt lite kunskap om. Jag hade bara intrycket att man i stort sett hade letat reda på de bristerna redan, men som sagt det vet jag ju inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-11-26 22:43

hifi-skeptikern skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Jag vill påstå att det inte finns särskilt mycket mer att hämta i dagens vinylstandard, avspelningen är nog så färdigutvecklad den kan bli.


Ursäkta men har du erfarenhet av de yppersta skivspelarna idag och deras utveckling dom senaste 10 åren?
Bara undrar eller baserar du det på något annat?

mvh/Harry


Nej, jag baserar det på tro, vilket kanske är dumt av mig.

Men upplys mig, på vilket sätt har de blivit bättre de senaste tio åren?

Att uttala sig kategoriskt om hifi-prestanda baserat på tro är dumt(!) i varje fall om man undlåter sig att vara tydlig med att det är just tro.


Ja, men du måste hålla med om att det inte dröjde så länge tills jag sa det iaf? :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-27 04:05

Chris_Lymme skrev:Sorry, Ingvar. Detta är den sämsta och mest tendentiösa tråden som jag hittills har läst på faktiskt.

Sorry, Chris. Det var det sämsta och mest tendentiösa inlägget som jag hittills har läst i den här tråden.

Om du undrar något, så ställ de frågor du vill ställa. (I en tråd som du startar för att få svar på dina frågor.)

Men låt mig göra detsamma - ställa frågor som ger svar på de saker jag
undrar över. :P


Chris_Lymme skrev:Din omröstningsfråga går bara att besvara på ett sätt och saknar därför helt relevans.

Titta på hur folk har röstat. Då ser du att du har fel. Det gick att besvara fråga på båda de sätt som jag erbjöd alternativ för, uppenbart.

Dessutom har flera i ord förklarat ungefär det du försöker få fram i ditt inlägg, före dig. Alltså att Vinylförgningarna kan låta subjektivit trevligt. Jag är en av dem, så du kommer int med några nyheter direkt. 8)

Chris_Lymme skrev:Det är ingen som har påstått att en LP-mediet är bättre ägnat att återge mastern än CD-mediet. Däremot är det flera som har hävdat att man kan föredra det ljud som LP-mediet ger.

Du har fel. Många har genom åren påstått att LP-mediet ger en masterbandstrognare återgivning.

Chris_Lymme skrev:Den vardagliga definitonen av en audiofil är typiskt sett en person som har vardagsrummet belamrat med svindyra ljudkomponenter, obegripligt dyra kablar, hyllor med vinylskivor och - på hedersplatsen - en vinylsvarv.

Nej, där har du helt fel. Det är bara en sorts audiofil. Om du vill definiera bara dessa som audiofiler :o så försöker du ju bara skapa ett cirkelbevis. Dessutom är det ett rätt absurt pstående du kommer med med tanke på att du kan fråga vem som helst om det finns audiofil-CD-spelare, vilket ju skulle vara en omöjlighet om du hade rätt. :wink:


Exempel kan bara visa att de själva förekommer, vilket ingen har emotsatt sig.

Kan nog tänka mig att rätt många skulle sortera in vissa som gärna vill kalla sig audiofiler som "stereonördar" dock... Det vill säga människor som glömt bort musiken, till förmån för att umgås med en massa apparater. Men jag tycker det är upp till var och en att göra som de vill.

Chris_Lymme skrev:Audiofilen är typiskt sett en person en subjektivist som höjer sin egen subjektiva njutning av ljud över andra människors tyckande eller s.k. objektiva sanningar som att man måste komma nära mastern.

Tycker du ja, när du tvingar på andra ditt trista exkluderande tyckande som om det vore en s.k. objektiv sanning.

Jag menar att en audiofil är vad ordet antyder (audio = jag lyssnar, fil = tycka om), och att var och en nog är kapabel att bedöma själva om de är audiofiler eller ej. Det finns helt enkelt inget behov av att du skall dikterar vem som är det och vem som inte är det.

Chris_Lymme skrev:Således går inte att ställa en omröstningsfråga till audiofiler på detta forum eftersom det knappt finns några audiofiler i traditionell bemärkelse här.

Jodå, det finns massor av audiofiler här, och det gick utmärkt att ställa frågan. Bevisligen.

Din definition på en traditionell audiofil intresserar mig måttligt - Jag låter var och en avgöra själva om de är audiofiler, och om du inte tycker att en audiofil är "en person som tycker om och bryr sig om det de lyssnar på" så må det vara hänt (du får tycka vad du vill!) men låt dem som tycker så göra det (låt dem tycka vad de vill de också!).

Jag kan tänka mig att du Chris_lymme inte är någon audiofil, men de flesta här på faktikt tror jag nog är det. Alla som bryr sig så mycket om sin lyssning att de hamnat här tycker jag definitivt kvalificerar, i varje fall om de själv anser sig kvalificera. Den som skriver på faktiskt bara för att bråka är nog ingen audiofil däremot. :(

Vad du är vet jag inte. Vet du det själv?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2007-11-27 10:57

IngOehman skrev:Men låt mig göra detsamma - ställa frågor som ger svar på de saker jag
undrar över. :P


Mja, alltså, jag är inte säker på att du får några bra svar.
”Ni tycker väl som jag!”-frågor ger väl sällan några värdefulla resultat.
som man frågar får man svar…

Du frågar efter vad Audiofiler tror att respektive medium har för potentiell möjlighet att återge masterbandet med minst förvrängning.

Det skulle ju kunna tänkas att LP mediet på grund av sina begränsningar tvingar mastringsteknikerna att hålla tungan mer rätt i mun. Detta skulle kunna betyda att den musik som finns lagrad på LP media är generelt sett mer njutbar.

Om du i din fråga antytt att det är så, och ställt frågan lite annorlunda*,
Är den musik som finns lagrad på LP/CD-mediet en bättre/sämre representation av masterbandet.

Då skulle du säkert kunna få ett svar som bekräftar att Audiofiler föredrar LP mediet.
Dessutom är det ju ingen som vet vad en Audiofil egentligen är…

mvh/berma

* Om vi förutsätter att masterbandet inte innehåller några komprimeringar/limiteringa o dyl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-27 11:34

Igen: Du ställer dina frågor precis som du vill. Men låt mig ställa frågor som jag vill. Samma sak som jag skrev till Lymme alltså.

Jag frågar över det som jag undrar över, och de svar jag fick var utmärkt bra! Dessutom överensstämde de med vad jag erfarit under flera årtionden - att de flesta audiofiler ser CD som ett system med bättre potential att vara en oskiljbar representation av masterbandet, eller rättare sagt ljudet/musiken på det.


Om du undrar över något annat, det du antyder - så fråga om det själv i en ny röstningstråd (eller låt bli, du väljer själv) men begär inte att jag skall ställa dina frågor.

Och försök inte antyda att min fråga var en "ni tycker väl som jag-fråga". Den är helt neutralt ställd och innehåller inte minsta antydning om vad jag tycker, eller vad man "skall tycka". Om någon kan komma med en kvalificerad gissning om min uppfatting så beror det väl på att min erfarenhet i frågan är känd.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifi-skeptikern
 
Inlägg: 122
Blev medlem: 2006-03-08

Inläggav hifi-skeptikern » 2007-11-27 13:23

Problemet är kanske att ljud och musik inte är samma sak!?

Musik är (som jag ser det) den känsla som lyssnaren får av att lyssna till de ljud som bär musiken eller i varje fall den information som via ljud avser att skapa denna känsla. Ljudet (eller de olika fysikaliska representationerna av ljudet d.v.s. luftvibrationer, elektriska analoga och digitala signaler etc.) är endast bäraren av den information som innehåller det musikaliska "meddelandet". Olika brister hos bäraren korrumperar informationen på olika sätt. Hörseln är en sinnrik manick som förmår reparera och/eller filtrera bort oönskad påverkan på informationen. Reparationsförmågan varierar beroende av vilken åverkan som åsamkats ljudet (etc.) samt varierande från person till person.

Detta kan kanske göra att frågorna kan tyckas tyckas vara felställda eller insinuerande. Att du kan fråga som du vill borde dock stå utom all tvivel. Svaren blir som bekant också därefter.

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2007-11-27 14:26

IngOehman skrev:Jag frågar över det som jag undrar över, och de svar jag fick var utmärkt bra! Dessutom överensstämde de med vad jag erfarit under flera årtionden - att de flesta audiofiler ser CD som ett system med bättre potential att vara en oskiljbar representation av masterbandet, eller rättare sagt ljudet/musiken på det.


Jo..., ja kan så tyckas, du har ju fått din uppfattning bekräftad.

Man det kan ju faktiskt fortfarande vara så att Audiofiler föredrar LP-skivor framför CD skivor. Det vet varken du eller jag. Och det är väl den relevanta frågan, eller?

Att CD systemet har en bättre teknisk potential är väl få som ifrågasätter. Men ditt sätt att ställa frågor skapar en sorts skendebatt som är svår att relatera till.

Frågan om vad Audiofiler tycker är inte utredd på något sätt, inte heller vad en Audiofil egentligen är.

/b

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-27 14:38

Om man vill att det skall vara ett axiom att audiofiler föredrar LP-skivor,
så kan man säkert och enkelt åstadkomma ett bevis för att så är fallet.
Det enklaste sättet är väl att göra som Chris_Lymme - att definiera
audiofiler som "de som gillar LP-skivor". :lol:

Med sådana metoder kan man ju bevisa nära vad som helst. Cirkelbevis
kallar man dem, och de underkänns omedelbart i den vetenskapliga
världen, så jag underkänner Chris_lymmes inlägg (omedelbart 8) ).
Ser den som helt ointressant - som sakinlaga.

Men jag fråntar honom självklart inte hans uppfattning.


Jag var dock mera intresserad av hur det var, och ställde därför en
neutral fråga som helt saknade värderingar av de två medierna, och
som inte heller skrev någon på näsan vad en audiofil är - utan lät var
och en själv bedöma om de är audiofiler eller ej.

Jag tror för övrigt att det är ett rimligt antagande att den som hänger
här på faktiskt.se med goda odds ÄR en audiofil (och då menar just jag
"en person som tycker särskilt mycket om att lyssna", och som av
det skälet bryr sig exta mycket om sin ljudanläggning). För det väl är
det främsta skälet att hänga här - att man bryr sig! :wink:

Vad kan det annars finnas för skäl? Att man har ett tråkigt liv och gillar
att trolla? :?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-27 14:42, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-11-27 14:41

Jag tror urvalsgruppen är alltför unison för att svaren skall vara av relevans. Tycker dock inte att frågan som sådan är konstig.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2007-11-27 14:55

Nej, jag är inte ute för att trolla.

det är bara det att jag är allergisk mot dåligt utformade enkäter.

Resultatet här, drygt ett hundratal av faktiskt's medlemmar tror/vet att CD systemet har en bättre teknisk potential än LP skivor.

Jaha? och vilkan slutsats kan vi dra av det?

mvh

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2007-11-27 14:56

Jaa, självklart hänger man här för att man bryr sig om musik och hur den låter. Förstår inte varför det sägs att ingen egentligen vet vad en audiofil är? det är ju enkelt språkbruk, såsom IÖ brukar påpeka.

Det är ju inte en konstruktion som till exempel "sportfåne" eller "prylbög" och dylikt. Det betyder ju faktiskt något, på riktigt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-27 14:58

Tja, jag förnekar inte att Faktiskt's medlemmar kan vara onormalt
förnuftiga, kunniga och erfarna - således att de i mindre utsträckning
än andra behöver "gissa" om saken.

Men - den som vill undersöka hur det ser ut på andra fora kan ju ställa
identisk samma fråga där. Jag tror nog att balansen kommer att vara
förskjuten en smula, men min gissning är ändå att audiofiler i gemen
vet att CD-systemet faktiskt som medium förmår skapa en mera lik
avbild av ett masterband än vinyl. Det är ju det intryck jag fått genom
åren.


Preferenser är en sak för sig, men innan man bekymrar eller gläder sig
över dem så är det rimligt att man undersöker vad folk tror eller vet
om ursprungstroheten. Även jag gillar ju "soundet" från vinyl. :P

Det som är väldigt glädjande tycker jag, är att även de mest uttalade
subjektivisterna* idag tycks inse att det de gillar är en färgning, och det
är ett STORT framsteg# om man jämför med för några år sedan. Då ansågs det av vissa vara nästan omoraliskt att kalla en färgning för en
färgning. :o

(#Framsteg om man tycker att kunskap är utvecklande och något positivt.)


Vh, iö

- - - - -

*Med det menar jag "de som uttalat sitt ointresse och 'onyfikenhet' på
ursprunget"
- till förmån för ett maximerande av upplevelsen.

(Och därmed underförstår de att de står i motsatsförhållande till varandra :o - vilket jag tror är en mycket olycklig ansats. :? Den gör ju att man kan luras att välja bort ursprungstroheten baserat på blotta påståendet att den inte är förenlig med en stor upplevelse. Det är bättre att tänka än att tro på vad för påstående som helst. Min uppfattning är att det är förnuftigare att håller sådana här frågor öppna tills man undersökt dem. Tänk om det visar sig att en maximalt ursprungstrogen återgivning tvärtom kan vara en prima väg till en maximal upplevelse! :wink: )
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Vad tycker audiofiler?

Inläggav rhenrics » 2007-11-27 15:10

Min definition av en audiofil: en svettig fetlagd medelålders gubbe, med stirrig blick och fuktigt handslag. 95 % av sin lediga tid står han böjd bakom ett slutsteg, ett par högtalare eller bakom en vinylsvarv och kopplar ihop kablar, för att sedan plocka fram kameran och fota hela härligheten från hundrasjuttiofem olika vinklar och avstånd. Audiofilen ägnar sedan resterande ledig tid åt att antingen fika med likasinnade eller sitta på något hififorum på nätet och berätta om sin anläggning. 8)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-27 15:22

rhenrics: :lol:
Senast redigerad av phloam 2007-11-27 15:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7047
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-11-27 15:32

berma skrev:Resultatet här, drygt ett hundratal av faktiskt's medlemmar tror/vet att CD systemet har en bättre teknisk potential än LP skivor.

Jaha? och vilkan slutsats kan vi dra av det?

mvh

Att CD är bättre än LP.

Att sedan mediaindustrin väljer att inte utnyttja denna potential hos CD utan pressar sönder innehållet är en helt annan fråga.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-11-27 15:55

Jax skrev:
berma skrev:Resultatet här, drygt ett hundratal av faktiskt's medlemmar tror/vet att CD systemet har en bättre teknisk potential än LP skivor.

Jaha? och vilkan slutsats kan vi dra av det?

mvh

Att CD är bättre än LP.

Att sedan mediaindustrin väljer att inte utnyttja denna potential hos CD utan pressar sönder innehållet är en helt annan fråga.


NÄ, vi får veta att faktisktröstare tycker att det är så utifrån deras kunskaper och erfarenheter. Eller egentligen borde vara så eftersom dom kanske inte har sådana egna erfarenheter själva och inte vill rösta emot andra som tycker som "vi alltid gör".
Att CD är bättre än LP kommer du inte få reda på.
Men visst kan det vara så.:wink:

/Harry

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2007-11-27 15:56

Jax skrev:
berma skrev:Resultatet här, drygt ett hundratal av faktiskt's medlemmar tror/vet att CD systemet har en bättre teknisk potential än LP skivor.

Jaha? och vilkan slutsats kan vi dra av det?

mvh

Att CD är bättre än LP.

Att sedan mediaindustrin väljer att inte utnyttja denna potential hos CD utan pressar sönder innehållet är en helt annan fråga.


okej, vi har således, med denna enkla ekät, bevisat att CD är bättre än LP :roll: :?:

ja men då så... 8)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad tycker audiofiler?

Inläggav Morello » 2007-11-27 15:58

rhenrics skrev:Min definition av en audiofil: en svettig fetlagd medelålders gubbe, med stirrig blick och fuktigt handslag. 95 % av sin lediga tid står han böjd bakom ett slutsteg, ett par högtalare eller bakom en vinylsvarv och kopplar ihop kablar, för att sedan plocka fram kameran och fota hela härligheten från hundrasjuttiofem olika vinklar och avstånd. Audiofilen ägnar sedan resterande ledig tid åt att antingen fika med likasinnade eller sitta på något hififorum på nätet och berätta om sin anläggning. 8)




:mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-27 16:17

Jax skrev:Att CD är bättre än LP.


App app, du menar "att CD har större potential att ge ett ljud som är närmast masterbandet", eller hur ;) :)


Såna här trådar med ställningstaganden hit o dit får mig att känna att det finns väldigt många olika hobbies, yrken och förhållningssätt som ska rymmas under samlingsbegreppet "hifi".....

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7047
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-11-27 16:23

berma skrev:okej, vi har således, med denna enkla ekät, bevisat att CD är bättre än LP :roll: :?:

ja men då så... 8)

Knappast bevisat. Däremot visar resultatet att en majoritet tycker att CD är bättre.

Att sedan en del som tycker LP är bättre ifrågarsätter själva enkäten när den inte faller ut enligt deras världsbild är väl ganska typiskt.
:)
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7047
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-11-27 16:25

phloam skrev:App app, du menar "att CD har större potential att ge ett ljud som är närmast masterbandet", eller hur ;) :)

Vilket gör CD bättre, eller hur? :roll:
- Militant slacker

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-27 16:27

Jax skrev:
phloam skrev:App app, du menar "att CD har större potential att ge ett ljud som är närmast masterbandet", eller hur ;) :)

Vilket gör CD bättre, eller hur? :roll:


Njae, jag tycker för min del att LP är myyyycket bättre än CD, hur mycket bättre CD än låter :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-27 16:31

berma skrev:Man det kan ju faktiskt fortfarande vara så att Audiofiler föredrar LP-skivor framför CD skivor. Det vet varken du eller jag. Och det är väl den relevanta frågan, eller?



Jaså? Då kan du förklara för mig varför mkt av dagens musik som man kan anta audiofiler lyssnar på, inte ens kommer ut på vinyl? Och det som kommer ut har oftast en utgtåva på ca 5000-10 000 ex. Vad jag förstår så har Stereophile runt 80-100 000 läsare.

Att många audiofiler är förvirrade är dock ingen nyhet 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2007-11-27 16:44

subjektivisten skrev:
berma skrev:Man det kan ju faktiskt fortfarande vara så att Audiofiler föredrar LP-skivor framför CD skivor. Det vet varken du eller jag. Och det är väl den relevanta frågan, eller?



Jaså? Då kan du förklara för mig varför mkt av dagens musik som man kan anta audiofiler lyssnar på, inte ens kommer ut på vinyl? Och det som kommer ut har oftast en utgtåva på ca 5000-10 000 ex. Vad jag förstår så har Stereophile runt 80-100 000 läsare.

Att många audiofiler är förvirrade är dock ingen nyhet 8)


Alltså jag har ingen aning om vad Audiofiler föredrar och varför, jag tror inte att jag ens är intresserad eftersom jag inte betraktar mig som Audiofil, åtminstone inte enligt rhenrics definition :mrgreen:

Personligen föredrar jag CD, men tycker LP är roligare :wink:

mvh

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7047
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-11-27 16:48

phloam skrev:Njae, jag tycker för min del att LP är myyyycket bättre än CD, hur mycket bättre CD än låter :)

Du har rätt att tycka precis vad du vill, inget jag säger emot :)
- Militant slacker

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-27 16:51

subjektivisten skrev:Att många audiofiler är förvirrade är dock ingen nyhet 8)


Men det är ju det som är lite charmigt, trots allt. Tänk om alla audiofiler och hifinördar vore knivskarpt logiska och rationella hela tiden. Ganska skrämmande tanke... :D

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-27 17:34

berma skrev:Alltså jag har ingen aning om vad Audiofiler föredrar och varför, jag tror inte att jag ens är intresserad eftersom jag inte betraktar mig som Audiofil, åtminstone inte enligt rhenrics definition :mrgreen:



:P
Jo, därför är det intressant att kolla upp sådana saker.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-27 20:04

IngOehman skrev:Din definition på en traditionell audiofil intresserar mig måttligt - Jag låter var och en avgöra själva om de är audiofiler, och om du inte tycker att en audiofil är "en person som tycker om och bryr sig om det de lyssnar på" så må det vara hänt (du får tycka vad du vill!) men låt dem som tycker så göra det (låt dem tycka vad de vill de också!).

Jag kan tänka mig att du Chris_lymme inte är någon audiofil, men de flesta här på faktikt tror jag nog är det. Alla som bryr sig så mycket om sin lyssning att de hamnat här tycker jag definitivt kvalificerar, i varje fall om de själv anser sig kvalificera. Den som skriver på faktiskt bara för att bråka är nog ingen audiofil däremot. :(

Vad du är vet jag inte. Vet du det själv?



Audiofil är ett av dessa ord som har skillnader i den etymoliska innebörden och i dagligt språkbruk.

Visst betyder audiofil en person som tycker om ljud. En mer träffande beskrivning är dock en person som tycker om ljudåtergivning.

De flesta människor uppskattar dock ljudåtergivning, t.ex. när de tittar lyssnar på radio eller tittar på TV. Eftersom inte alla är audiofiler så använder man begreppet om personer som har ett litet extremt intresse för ljud. Denna innebörd framgår bland annat på wikipedia:

Audiofil, person som hyser ett starkt (ibland närmast sjukligt) intresse för ljudteknik.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Audiofil

Vem är jag då? Jag är en person som tycker om musik och naturtrogen ljudåtergivning. Mitt vardagsrum är möblerat efter högtalarnas behov. Jag har en skön fällbar läderfåtölj som är placerad exakt i sweetspot. Jag spenderar betydligt mer pengar på skivor än på kläder. Det finns nog ingen som skulle kalla mig audiofil dock, helt enkelt eftersom jag inte är extrem. Av praktiska skäl använder jag CD-spelare och min grundanläggning för ljud kostar mindre än 20 000 kr. Mitt ljud- och musikintresse utövas således inte på bekostnad av något annat (bortsett från att jag får möblera om när jag får många gäster så att alla kan sitta bekvämt).

De flesta audiofiler som har ett intresse för ljud som tar överhanden är personer som var med redan innan CD-spelaren kom eller som har lärt sig av någon som var med då. Då finns ofta en naturlig förkärlek för vinylformatet. Personligen har jag träffat väldigt få audiofiler i den folkliga bemärkelsen som har satt CD-spelaren över vinylsvarven.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-27 22:32

Chris_Lymme skrev:
IngOehman skrev:Din definition på en traditionell audiofil intresserar mig måttligt - Jag låter var och en avgöra själva om de är audiofiler, och om du inte tycker att en audiofil är "en person som tycker om och bryr sig om det de lyssnar på" så må det vara hänt (du får tycka vad du vill!) men låt dem som tycker så göra det (låt dem tycka vad de vill de också!).

Jag kan tänka mig att du Chris_lymme inte är någon audiofil, men de flesta här på faktikt tror jag nog är det. Alla som bryr sig så mycket om sin lyssning att de hamnat här tycker jag definitivt kvalificerar, i varje fall om de själv anser sig kvalificera. Den som skriver på faktiskt bara för att bråka är nog ingen audiofil däremot. :(

Vad du är vet jag inte. Vet du det själv?

Audiofil är ett av dessa ord som har skillnader i den etymoliska innebörden och i dagligt språkbruk.

Det tror jag ingen förnekar, men det gäller väl å andra sidan alla de andra små orden också...

Chris_Lymme skrev:Visst betyder audiofil en person som tycker om ljud.

Den där formuleringen ser ut som om du antyder att du "håller med mig" om något, men jag har aldrig påstått det du ser ut att hålla med mig om (även om ett "men" eller "dock" lurar i vassen). Vad jag skrivit och sagt är att en audiofil är en person med speciellt intresse av att LYSSNA.

En person som lyssnar passionerat. En person som av samma skäl gillar levande ljud (t ex musik) som han eller hon vill ha en återgviningsapparatur där hemma, och troligen ställer vissa krav på den, utöver estetik, att den hanterar de medier man vill spela på den och ett lågt pris.

Jag kan nämna att jag till och med tycker om att sitta och lyssna på när en symfoniorkester stämmer före en konsert... Jag finner det vara ytterst trevligt att blunda och lyssna på alla instrument och lokalen de sitter i - redan innan de börjar spela musik!

Det är för övrigt något jag funnit är gemensamt för väldigt många audiofiler - denna fascination och glädje över att lyssna! :P

Chris_Lymme skrev:En mer träffande beskrivning är dock en person som tycker om ljudåtergivning.

Jasså? Är det ett faktum att det är en "mera träffande" besrkivning - eller är det en beskrivning som faller just dig mera på läppen bara?

Chris_Lymme skrev:De flesta människor uppskattar dock ljudåtergivning, t.ex. när de tittar lyssnar på radio eller tittar på TV.

Där tror jag du har helt fel, eller rättare sagt jag vet att du har helt fel. De flesta människor reflekterar överhuvudtaget inte över ljudkvaliteten, det vill säga återgivningsprecisionen. De lyssnar omedvetet och utan passion. De uppskattar "att" de har tillgång till en apparat som ger dem ljud att lyssna på, men de reflekterar inte alls över ljudets kvaliteter.

Chris_Lymme skrev:Eftersom inte alla är audiofiler så använder man begreppet om personer som har ett litet extremt intresse för ljud.

Vaddå använder "man"...? Tala för dig själv. Du kan i denna tråd se hur "man" använder begreppet. Jag har lämnat det fritt till var och en att själv avgöra om de är audiofiler eller inte. Du ser själv resultatet. Om jag talar för mig själv så är mitt intresse för ljud ytterst måttligt, men jag gillar att lyssna. Själva ljudet intresserar mig inte mera än själva bilden intresserar mig när jag tittar på film. Men eftersom jag giller både att lyssna och att titta är återgivningen av både bild och ljud något som jag bryr mig om, eftersom konsekvensen av att jag inte skulle göra det blir att jag lider av bådas undermålighet. Om återgivningen är dålig kan jag inte titta och höra som jag vill - obehindrat.

Denna innebörd framgår bland annat på wikipedia:

Chris_Lymme skrev:
Audiofil, person som hyser ett starkt (ibland närmast sjukligt) intresse för ljudteknik.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Audiofil

Det där blir i PS:et.

Chris_Lymme skrev:Vem är jag då? Jag är en person som tycker om musik och naturtrogen ljudåtergivning. Mitt vardagsrum är möblerat efter högtalarnas behov. Jag har en skön fällbar läderfåtölj som är placerad exakt i sweetspot. Jag spenderar betydligt mer pengar på skivor än på kläder. Det finns nog ingen som skulle kalla mig audiofil dock, helt enkelt eftersom jag inte är extrem.

Du har fel. Det finns visst någon som skulle kalla dig audiofil. Efter att ha hört din beskrivning av hur du gör kallar jag dig nu för audiofil! :wink:

Men oavsett om du själv ser dig som en - kan du förklara vad det beror på att du spenderar så mycket tid här på faktiskt? Om du vänder dig inåt och känner efter noga, och frågar dig själv vilka känslor som får dig att skriva här - vad blir svaret då?

Chris_Lymme skrev:Av praktiska skäl använder jag CD-spelare och min grundanläggning för ljud kostar mindre än 20 000 kr. Mitt ljud- och musikintresse utövas således inte på bekostnad av något annat (bortsett från att jag får möblera om när jag får många gäster så att alla kan sitta bekvämt).

Vad 17 är en "grundanläggning"?

Varför skriver du "av praktiska skäl"? Menar du att du av andra skäl skulle ha användt något annat medium - och isåfall: Gör det inte dig till just det du skrev att du inte är... :wink:

I varje fall innerst inne. Enligt din egen definition alltså (inte enligt min).

Chris_Lymme skrev:De flesta audiofiler som har ett intresse för ljud som tar överhanden är personer som var med redan innan CD-spelaren kom eller som har lärt sig av någon som var med då.

Jaha, är det så det är... :o

Så audiofiler är alltid över 40-45 menar du. :lol:

Chris_Lymme skrev:Då finns ofta en naturlig förkärlek för vinylformatet.

Jaha är det såååå det är. :wink:

Chris_Lymme skrev:Personligen har jag träffat väldigt få audiofiler i den folkliga bemärkelsen som har satt CD-spelaren över vinylsvarven.

Jaha, du säger det.

Praktiskt av dig att du började med att definiera den folkliga bemärkelse så att den blir sådär, dårå... För då är det ju sant automatiskt. :?

Jag har redan sagt det en gång, men säger det gärna en gång till - cirkelbevis. Eller cirkelpåståenden kanske det skulle heta.

Om du vill gå längre än att bara påstå saker, så påvisa dem gärna istället!

Det var det jag försökta göra i den här tråden, och jag är ledsen om du tog det personligt att dess omröstning utvecklade sig på det sätt den gjorde. Min avsikt var inte att kritisera dig personligt. Att jag utgick ifrån några citat där väl något av dem kom från dig var bara för att det var dessa citat som var min inspriation att undersöka om det ni påstod hade någon grund. Det föreföll mig nämligen vara påståenden som saknade verklighetsförankring.

Om det som krävs för att de skall vara "sanna" är att man börjar med att definiera audiofiler som människor som föredrar vinyl framför CD och tror Vinyl ger bättre musikåtergivning, så är jag benägen att vidhålla att påståendena är cirkelpåståenden, som (tvärtemot vad du antyder)saknar folkligt stöd. De stämmer ju inte när man låter folk definiera om de är audiofiler själva.

Men om vi utgår ifrån din definition - att de måste tycka/tro/anse att vinyl är bättre än CD för att vara audiofiler - ja då måste jag ju hålla med dig: Då är det rimligt att påstå att audiofiler tycker/tror/anser att Vinyl är bättre än CD...


På samma grunder måste du å andra sidan hålla med mig om att proffsförare gillar panerad plattfisk med remoladsås + lättöl - om jag med proffsförare menar bara de som är SÅ proffsiga att de varit med så länge och ätit på långtradarfiken att de på ett nästan sjukligt sätt gillar panerad plattfisk med remoladsås + lättöl.


Vh, iö

- - - - -

PS. Nej, idén att betrakta Wikipedia som ett sanningsvittne förefaller mig nästan oändligt främmande.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 16 gäster