Eminence Kappa Pro 10

[Keba]

THIELE-SMALL PARAMETRAR:
fs 46 Hz
Re 6,50ohm
Le 1,15 mH
Qes 0,20
Qms 10,10
Qts 0,20
Vas 52,2 liter
Cms 0,31 mm/N
Bl 18,8 T-M
Mms 38 gram
Xmax 3,2 mm
Sd344,9 cm²
Xmek 21,84 mm

Detta passar ju ganska bra att bygga en hifi-talare, iaf när jag räknar på det med mina förutsättningar. Är det någon som mätt på det och hittat problem med uppbrytningar, dist eller liknande?

Det verkar lite svårt att hitta en diskant som matchar m.a.p. känslighet. Någon som har ett förslag på 1" dom (eller möjligen kon) med stor spridning (ej horn) och känslighet på 95dB@1W, 1m, halvrymdmonterad?

[mike34]

Skillnaden mellan xmax och xmek ?? Inte värst mycket linjär slaglängd där. Men den tillåter mycket fladdrande utan att gå sönder.
Är det alltid så på bilbasar ? Mina jbl 10:or har i alla fall 12mm xmax, pratar vi basar här ?

[Sanny_X]

Detta är väl ett PA-mellanregister?

[celef]

med dom parametrarna så får man för lite bas i min mening, men det är kanske smaksak

men det finns dom som har kombinerat eminence enklare element med vifa dx25

jag håller på med liknande projekt men har inte löst elementfrågan helt

[mike34]

Detta är väl ett PA-mellanregister?

Ooh, dang, jag va helt fel ute. Vet inte var jag fick bilbasar från, nån anna tråd kanske.. Ja, ser helt klart ut som ett PA mid /low mid element. Men för att vara ett sånt, grym Xmek i allafall..

[Sanny_X]

Som toppar ner till ca 100Hz och kompletterade uppåt med en 1" driver spelar de nog på rätt bra.

[Kaffekoppen]

Huvudet på spiken Sanny-X

[BengtO]

Ja tittar man på spec så e de ju det de är till för oxå

Nominal Basket Diameter 10" / 254mm
Impedance 8 ohms
RMS Power Rating 500 Watts
Program Power Handling 1,000 Watts
Frequency Response 102Hz - 2kHz
Sensitivity (1W/1m) 97dB
Voice Coil Diameter 3" / 76.2mm
Max. Crossover Frequency 2kHz
Rec. Enclosure Volume(Vented) .25-.35cu. ft./7.9-9 Liters
Rec. Enclosure Volume(Vented) .43-1.0cu. ft./12-28 Liters

[celef]

Recommended for professional audio in a sealed mid-range, vented mid-bass, and bass enclosure. Also
suitable for bass guitar.

från spec sheet

[Kalejdokom]

Keba, jag tänkte först också bilhögtalare, men kom på att du (liksom jag) kanske förväxlade med Infinity Kappa 10, som ju är en bilbas?!

[mike34]

Keba, jag tänkte först också bilhögtalare, men kom på att du (liksom jag) kanske förväxlade med Infinity Kappa 10, som ju är en bilbas?!

Måste varit där jag fått det från. Stark motor verkade ju stämma, och mycket slaglängd men inte så mycket linjär?? Blev kungligt lurad där alså.

[Sanny_X]

Skulle vara kul att bygga en tre-vägare med denna, en 1" driver och en... 18"...?

Funkar det med passiva filter, eller är det bättre att köra aktiv med 2 slutsteg? (10" - 1" delas passivt)

[Kaffekoppen]

Funkar rätt bra med 4st 12" till basdelen med

Elektroniskt delat skall det väl vara...

[Keba]

Nä, passivt delat tänkte jag. Basen skulle vara just bas i ett fullregistersystem, 3-vägs. Konstruktionen ska stå nära vägg och ska man få det att spela bra med rummet så måste högtalaren börja rulla av vid ganska hög frekvens. I en basreflexkonstruktion kan man göra det genom att flytta upp den övre resonansen (som jag tror kallas f0 på faktiskt) Det går bäst om man har ett stort lätt membran på elementet och liten låda. Detta element borde funka i en låda på ca 25-30 liter med polyesterfluff i, avstämd med porten till 23Hz. (ungefär)
+ liten låda
+ bra känslighet
- dålig xmax linjärt

Men alla s.k. hifi-element jag tittat på har för svag motor och/eller för tungt membran.

Tanken är en högtalare som står mot väggen med baffel vinklad så att det stämmer med lyssningsposition (vinklad 25-30 grader innåt för att få lite kompensation om man inte sitter mitt mellan talarna)
Delningar vid 350 och 2200 Hz ungefär.

[Sanny_X]

Hur får du ihop 23Hz med 25-30 liter? Eq?

[Keba]

Hur får du ihop 23Hz med 25-30 liter? Eq?

Hur menar du? 23Hz är helmholtzfrekvensen för lådan. Den får man m.h.a. ett lagomt långt och grovt basreflexrör. Jag vet, det kan nog bli problem att få till det utan orgelpipsresonanser eller överstyrning men det får man väl trixa med.

[Sanny_X]

THIELE-SMALL PARAMETRAR:
fs 46 Hz
Vas 52,2 liter

-3dB vid 46Hz i en 52 liter stor låda.

Du ska ha hälften så stor låda och spela dubbelt så djupt som jag förstår det.

[Kaffekoppen]

Skål för det Sanny-X

[Sanny_X]

Skål själv!

Är jag ute med cykeln eller?

[Kaffekoppen]

Jag skulle köra det som midd i ett PA precis som tillverkaren så förståndigt påpekar. Med den linjära slaglängden vill jag inte att det flyttar så mycket luft...

[Keba]

THIELE-SMALL PARAMETRAR:
fs 46 Hz
Vas 52,2 liter

-3dB vid 46Hz i en 52 liter stor låda.

Du ska ha hälften så stor låda och spela dubbelt så djupt som jag förstår det.

Ok, du tänker så. Mnja, jag vet inte riktigt om du tänker rätt där, det beror nog på Qts också, mm. Men jag kan ju ha fel.

Jag vill att högtalaren ska spela ihop med rummet. Om man ha basen nära högtalarväggen så bör den ha rullat av mer än -3dB vid 46Hz, annars blir det diskopuckel. Väggen ger ju ett stöd i basen, liksom golvet och resten av rummet vid riktigt låga frekvenser.

Jag gjorde en Basta!-simulering, där blir fallet ca 12 dB från 100Hz - 20Hz. Det bör ge ganska mycket lågbas i många vanliga rum på omkring 50m^3.

[Kaffekoppen]

Vilken slaglängd nyttjar du för att få ut 100db vid 20hz i rummet?

[Sanny_X]

OK, jag tänkte på var -3dB punkten hamnar.

-12dB är ju lite skillnad, hur djupt kommer -3dB enligt simuleringen?

[Keba]

Vilken slaglängd nyttjar du för att få ut 100db vid 20hz i rummet?

Jag räknar kanske fel, men får det till 1mm (eff.) om jag räknar med 15dB förstärkning med rummet. Det mesta kommer ju ur porten.
Men visst, slaglängden är ett problem.

[Keba]

OK, jag tänkte på var -3dB punkten hamnar.

-12dB är ju lite skillnad, hur djupt kommer -3dB enligt simuleringen?

Den hamnar på 150Hz.

[celef]

coolt, låter som ett carlssoninspirerat projekt?

du kan inte köra ett slutet system, som en lösning om du inte hittar annat lämpligt element?

[Keba]

coolt, låter som ett carlssoninspirerat projekt?

Så långt att den ska stå nära väggen och lira ihop med rummet kan nog sägas vara Carlssoninspirerat. Men den ska inte bli rundstrålande och Carlssons återgivningsprincip kan jag inte så det kan jag inte uttala mig om. Den ska i alla fall konstrueras för att spela i ett Carlssoninspirerat lyssningsrum, dämpad nedre del och mycket diffusa reflexer från axelhöjd och uppåt. Kort efterklang. Undantaget är nog högtalarväggen som jag dämpar ganska väl hela höjden. Jag trivs i den typen av rum.

du kan inte köra ett slutet system, som en lösning om du inte hittar annat lämpligt element?

Slutet system gör det inte möjligt att få till tonkurvan som det ska vara utan eq. (Det blir för få frihetsgrader) Blir det för lite ljudtryck i basen får jag väl fläska på med dubbla basar då

Det knepigaste är faktiskt att hitta diskanter. Kanske får prova modda någon med extra magnet.

[Kaffekoppen]

OK, jag tänkte på var -3dB punkten hamnar.

-12dB är ju lite skillnad, hur djupt kommer -3dB enligt simuleringen?

Den hamnar på 150Hz.

Och hur högt upp i frekvens räknar du få stöd av rummeet?

[Keba]

OK, jag tänkte på var -3dB punkten hamnar.

-12dB är ju lite skillnad, hur djupt kommer -3dB enligt simuleringen?

Den hamnar på 150Hz.

Och hur högt upp i frekvens räknar du få stöd av rummeet?

Det beror ju på avstånd från högtalarelement till vägg. Lite grovt räknat så blir fasen på reflexen från väggen sån att den varken ger positiv eller negativ interferens vid avståndet 1/6 våglängd. Räkneexempel: 342/(150*6) = 38cm. Flyttar men den lite närmare kommer man att få positiv interferens, t.ex. 342/150/8 = 28cm. Sen är det i praktiken inte så enkelt, dels så ska ju ljudvågen runda högtalaren så vägen tror jag blir lite längre i praktiken. Dessutom är inte väggen stum, så den kommer inte att reflektera helt. I vilket fall vill jag ha en grund högtalare, 28cm verkar ju ungefär lagom.
Ett litet plus som jag hoppas på med sned baffel är att det blir lite olika lång väg för ljudvågen att nå väggen på högtalarens olika sidor. Det hjälper förhoppningsvis till att jämna ut ojämnheterna i tonkurvan. Förmodligen bör man ändå ha viss dämpning av väggen bakom.
Hur det ska vara precis vet man nog inte innan man börjat pröva och mäta.
Ev. kan man ta till två basar för att jämna till tonkurvan lite till. En låda på 30x25x80cm (BxDxH) ger till exempel 60 liter som är en hanterbar storlek, speciellt om den kan ställas helt mot väggen i vardagsrummet.

[Kaffekoppen]

Hörnplacerat med dubbla basar:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=467445#467445