Lätt fråga utan svar? Transmissionline!

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Lätt fråga utan svar? Transmissionline!

Inläggav Bredin » 2007-11-30 00:27

Nu har jag postat en tråd på både diyforum.com och hififorum.nu men inget svar på frågan som lyder: Vad har Arean på linjen för inverkan på ljudet?
Ända jag har hört var i stereophile vid test av ett par större PMC högtalare, där de sa att basen dök snabbt för arean var förmodligen liten på linjen. Men nu var inte arean nödvändigtvis liten :oops:
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-11-30 10:44

Inget svar men en fråga: har du funderat på att bygga TL? Det finns lite info här och där. Jag har en artikel i AudioXpress jag kan skanna och skicka dig. Det beskriver hur man konstruerar en alfa-TL-låda.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-11-30 13:00

soundbrigade skrev:Inget svar men en fråga: har du funderat på att bygga TL? Det finns lite info här och där. Jag har en artikel i AudioXpress jag kan skanna och skicka dig. Det beskriver hur man konstruerar en alfa-TL-låda.

Funderat och funderat? Så fort jag har fått svar så kan jag börja bygga min TL :twisted:
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-11-30 13:18

Om du söker här kan du hitta en länk till Joe D´Appolitos artikel om hur han konstruerade Seas Thor. Där finns en hel del matnyttigt. I min version av Speaker Design Cookbook är det rätt magert. Det finns en del hemsidor som är specialiserade på det här men jag minns inte namnen...googla! Annars är Sven Tyrlands "Design av en Monitorhögtalare" utgiven av Institutionen för byggnadsakustik vid Chalmers på 70-talet en klassiker!

/Jocke

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-11-30 13:35

Bredin skrev:Funderat och funderat? Så fort jag har fått svar så kan jag börja bygga min TL :twisted:

Det finns massa fina ritningar här och där med allt från TDL-högtalarna till CM3:an.

Jag tar ett tag med scannern i em. Meddelar.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Lätt fråga utan svar? Transmissionline!

Inläggav KarlXII » 2007-11-30 13:47

Bredin skrev:Nu har jag postat en tråd på både diyforum.com och hififorum.nu men inget svar på frågan som lyder: Vad har Arean på linjen för inverkan på ljudet?
Ända jag har hört var i stereophile vid test av ett par större PMC högtalare, där de sa att basen dök snabbt för arean var förmodligen liten på linjen. Men nu var inte arean nödvändigtvis liten :oops:


Jag är rätt säker på att du hittar svaret här någonstans:
http://www.quarter-wave.com/
Om inte kan du tanka hem Mathcad och göra beräkningarna själv.

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-11-30 14:54

soundbrigade skrev:
Bredin skrev:Funderat och funderat? Så fort jag har fått svar så kan jag börja bygga min TL :twisted:

Det finns massa fina ritningar här och där med allt från TDL-högtalarna till CM3:an.

Jag tar ett tag med scannern i em. Meddelar.

Tack, men jag tror att jag klarar mig, kommer nog att bygga efter den typiska linjen.
Bild

Quater-wave är lite väl jobbig att läsa :oops: .
Har allt "klart" förutom hur stor arean ska vara :lol:
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-11-30 15:41

Om du kollar in artikeln jag hänvisade till så finns det någon tumregel där - har för mig att något annat påverkades i sin tur.

/Jocke

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-06 19:22

Bild
Bild

Såg dessa idag. Vad tror ni om konstruktionerna? De måste om inte annat staga lådan väldigt bra :twisted:
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-12-06 19:26

Det finns ju lite ..... den var ju redigt läcker. Kul med så små TL. :)

Det finns ju, skulle jag skrivit, lite halvmessyrer, alltså högtalare som landar mellan TL och basreflex och 1/4-vågspipor.
Inom () har Klang&Ton (tysk tidning) emellanåt kört lite små fina TL.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-12-06 19:34

Hmm, är det väldigt noga med beräkningarna för TL eller kanske mer förlåtande (åtminstone vad gäller vissa parametrar) som för typ sluten låda?

Jag menar, t,ex. hur ytan veckas eller så, ser rätt olika ut på bilderna...? Vad är det viktigaste att få rätt?

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-06 19:37

Problemet jag har nu är igentligen att transmissionline varierar så mkt från konstruktion till konstruktion. Ska försöka börja bygga första lådan nu till helgen redan. Den blir byggd på månfå, och vad jag tycker ser bra ut. :lol:
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-12-06 19:44

Bredin: vad för element?? Kanske vi kan slänga in lite ritningar till dig så du har en sorts "referens"????!!!! :D
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

MacBruce
 
Inlägg: 3720
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav MacBruce » 2007-12-06 19:47

phloam skrev:Hmm, är det väldigt noga med beräkningarna för TL eller kanske mer förlåtande (åtminstone vad gäller vissa parametrar) som för typ sluten låda?

Jag menar, t,ex. hur ytan veckas eller så, ser rätt olika ut på bilderna...? Vad är det viktigaste att få rätt?


Jag har inte följt med vad som har hänt på det här området de senaste 25 åren eller så; på "min tid" var Sven Tyrlands Rapport 74-35 "Konstruktion av en monitorhögtalare samt lösande av de därtill hörande akustiska och elektriska problemen" en av de bättre sammanfattningarna av ämnet. Förutom att den står gott på egna ben, har den många litteraturreferenser.

Rapporten kan (väl fortfarande?) köpas från Chalmers kompendieutgivning men den bör väl också finnas på högskolebiblioteken.
--

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-06 20:42

soundbrigade skrev:Bredin: vad för element?? Kanske vi kan slänga in lite ritningar till dig så du har en sorts "referens"????!!!! :D

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=471164#471164
Postades nyss :wink:
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-12-06 22:11

MacBruce skrev:
phloam skrev:Hmm, är det väldigt noga med beräkningarna för TL eller kanske mer förlåtande (åtminstone vad gäller vissa parametrar) som för typ sluten låda?

Jag menar, t,ex. hur ytan veckas eller så, ser rätt olika ut på bilderna...? Vad är det viktigaste att få rätt?


Jag har inte följt med vad som har hänt på det här området de senaste 25 åren eller så; på "min tid" var Sven Tyrlands Rapport 74-35 "Konstruktion av en monitorhögtalare samt lösande av de därtill hörande akustiska och elektriska problemen" en av de bättre sammanfattningarna av ämnet. Förutom att den står gott på egna ben, har den många litteraturreferenser.

Rapporten kan (väl fortfarande?) köpas från Chalmers kompendieutgivning men den bör väl också finnas på högskolebiblioteken.
--


Tyrland är en höjdare. Är inne på mitt 3:e exemplar :) Ett bra komplement är Augspurgers teorier och tumregler som Joe D Áppolito refererar till i artikeln om konstruktionen a Seas Thor.

/Jocke

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-06 23:45

Men om vi kollar på den lilla nätta lådan som gubben håller i så är varken linjen stor i Area eller längd.
Vill bygga något litet så är intresserad utav att veta.

Läste vad som kändes relevant i thor konstruktionen. Det var någon tumstock med. Men den gav mig inte så mkt :oops: .
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-12-07 00:12

Bredin skrev:Det var någon tumstock med. Men den gav mig inte så mkt :oops: .

Det heter inte tumstock, det heter långfingerregel. :) (F*CK YOU, om du inte gör så här :D ).

Ska leta efter något litet och snuttigt imorgon, OK!
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-12-07 02:07

Bredin skrev:Läste vad som kändes relevant i thor konstruktionen. Det var någon tumstock med. Men den gav mig inte så mkt :oops: .


Det kanske inte är den enklaste ingången till TL men den här Augspurger som arbetat fram hur parametrarna förhåller sig till varandra verkar intressant - får nog googla lite...

/Jocke

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23814
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-12-07 07:54

Men TL är väl lite problematiska? Minns bara artiklarna om Stridbecks högtalare i Radio&Television. Var det inte lite pill med att få en bra dämpning? Det ska vill till en hel del mätande för att det ska bli så bra som i Stridbecksfallet?

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-07 09:20

RogerGustavsson skrev:Men TL är väl lite problematiska? Minns bara artiklarna om Stridbecks högtalare i Radio&Television. Var det inte lite pill med att få en bra dämpning? Det ska vill till en hel del mätande för att det ska bli så bra som i Stridbecksfallet?

Jo, dämpningen är rätt kritisk. Men bygger jag en låda där jag inte limmat fast ena sidoväggen är det lätt att öppna och justera dämpningen. :)
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-12-07 10:50

Lådan som guben håller i är nog en sån där "mass loaded.." nånting. I grund och botten en basreflex där kaviteten är långsmal för att addera luftens massa till konen.

Kollar man i slutet av kanalen ser man att den smalnar av ordentligt vilket gör sista biten till en basreflexport.

Detta kan man använda utan att vecka en lång kanal, man kan göra ett enkelt kabinet som har en långsmal kavitet och en vanlig basreflexport. Detta kommer ge en avstämning som är lägre än motsvarande normal "kubisk" basreflexavstämning.

Or so they say on the internet! :)


/Peter

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-12-07 17:11

Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-07 17:54



aaa. dedära är ju simpla. Men de är inte vad jag är ute efter riktigt.
Kolla typ på bilden jag postade lite längre upp, där pipan först går ner, sedan upp och sedan ner igen. Genom att bygga så så vinner man mkt längd.

Eftersom jag vill bygga en liten högtalare och har bara 150mm bas + diskant så ser det inte allt för bra ut med typ MT konfiguration, spec inte på en 1m< hög låda :( . Sett många märken&DIYare använda den konstruktionen jag talar om, och den ger bra stagda i lådan också. Kan vara värt att köra på den.
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-12-07 18:39

Hittade inget mer tillkrånglat ....

Det finns en tråd (Teknikforum) om en SAFE-högtalare vilken egentligen är en sorts TL. Där ska finnas lite länkar till en byggbeskrivning.

Hittar mina filer: http://www.pastisch.se/faktiskt/SAFE.rar
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-07 23:55

soundbrigade skrev:Hittade inget mer tillkrånglat ....

Det finns en tråd (Teknikforum) om en SAFE-högtalare vilken egentligen är en sorts TL. Där ska finnas lite länkar till en byggbeskrivning.

Hittar mina filer: http://www.pastisch.se/faktiskt/SAFE.rar

dendära var riktigt intressant konstruerad
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-08 01:25

http://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=200311.jpg
Sådär vill jag att högtalaren ska se ut.
Själva finnishen är utav:
http://www.pmc-speakers.com/imgResize.php?img=images/products/1456c66edddc8f_DB1S_1.jpg
slaget.
Sedan är "basreflexen" bara själva änden på ett basreflexrör, bara så att man får en fint rund port till transmissionslinjen.
Bilder på elementen finns för övrigt här: http://minhembio.com/Tobbe_breddan/150579/

(gick ej att läggaupp bilderna :S så gör de till länkar istället)
Senast redigerad av Bredin 2007-12-08 16:11, redigerad totalt 3 gånger.
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
Basso
 
Inlägg: 98
Blev medlem: 2006-09-23
Ort: Borås

Inläggav Basso » 2007-12-08 15:52

Jag har en artikelserie som publicerades i stereo hifi på 70-talet. Den är skriven av bo bengtsson, han berör transmissonline mm. Är den av intresse, så kommer den på eposten.

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-08 16:10

Basso skrev:Jag har en artikelserie som publicerades i stereo hifi på 70-talet. Den är skriven av bo bengtsson, han berör transmissonline mm. Är den av intresse, så kommer den på eposten.

Jo tack, det kan vara värt att ta sig en titt med tanke på bo bengtssons rykte :)

Nytt försökt på bild:
Bild
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Inläggav Bredin » 2007-12-18 21:05

LVL 10 PUNGSPARK!
Nu när jag tänkte börja bygga mina transmissionline högtalare kom det fram att det förmodligen inte är någon bättre ideé. Då det inte ger någon värst rak frekvensgång, ger mycket konutslag och blir stort. Sedan är det nästan meningslöst att bygga ett par golvare som man försöker få så djup bas ur som möjligt, och får kompromissa med alla andra parametrar för att få något som en sub skulle kunna göra.

Lite vrid i magen blir det ju :( . Antingen bygger jag på elementen jag har, villket är långt ifrån bäst, eller så kollar jag med MR skaaning om han kan ta in de och fippla med de så att jag får lägre Qtot. Tror man hellre lägger ut 3k extra på ett bygga för ca 15k än att nöja sig med kompromissar.
http://htguide.com/forum/showthread.php4?t=27750
Mvh. Bred

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster