Kompromisslös metallelement högtalare

[skrutten]

Hur skulle den se ut, vilken bestyckning borde den ha. Jag vet att det är en lite fånig utgångspunkt för ett bygge men iaf.
Vad har ni för erfarenheter av välljudande metall-kon/dome/??? element?

[Piotr]

Inte fånigt och lätt som en plätt!

I botten två st Scan Speak revelators 8" eller 10", reflex eller sluten beroende på rummets storlek samt preferenser gällande spl.

Mellanregister Seas Excel W18. Behövs förklaring? Okey, förklaring: större kon ger för mycket direktivitet, mindre kon kommer i princip med liten talspole och lägre känslighet vilket straffar sig genom mekanisk och termisk kompression.

Diskant, nån av Seas fina konstruktioner i waveguide. Lösningen gör att diskanten klarar lite mer i låga frekvenser samt ger en övergång som funkar bra till det stora, styva mellanregistret.

Delning vid 200-350Hz samt 1800-2000Hz.




/Peter

[paa]

Jag skulle föreslå nya LTS-basen i stället för Revelatorbasen. Bättre känslighet bland annat. Används lämpligen i par.
Och DXT-diskanten från SEAS är ju en spännande aluminiumdiskant också.

[skrutten]

SS 9800, vad tycker forumet om den?

[Piotr]

Seas (alu)domar presterar nog bättre än SS.

Linkwitz föredrog ju Millenium framför 9700/9800 pga. bättre prestanda.

Vi mätte nyligen upp ett par 9700 och dom fick se sig akterseglade av både en Seas LTS alu-tjossan och Accuton/T&P C23.

Styva diskanter on a budget; Seas annars Accuton/T&P.

Soft dome on a budget; Seas annars Ino.


Ovan skriven text är naturligtvis mina helt subjektiva tumregelmässiga funderingar och åsikter.


/Peter

[Martin]

Jag tycker det verkar spännande att använda den nya Seas DXT-diskanten och välja ett lämpligt mellanregister med utgångspunkt från den.

Visaton AL130 kanske skulle kunna ge riktigt låg dist delad vid 300Hz.

Sedan dubbla 8":are. Inos kanske?

Alternativt skulle kunna köra på Seas aluminium (med faspluggar) rakt igenom för ett enhetligare utseende. L15RLY/P och 2st L22RN4X/P

[paa]

Sedan dubbla 8":are. Inos kanske?

LTS nya basar AX22-LTS/SEAS H1381-08 är ju precis samma som ino W87!
Se: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 952#451952
Dom har dock någon sorts svart färg på membranet, om utseendet är viktigt.
"Black is beautiful", you know!

[Martin]

Där ser man. Har för mig att Visatons aluminiumelement gick att få i svart också så då borde man kunna göra en enhetlig högtalare (utan faspluggar) med AL130 och AX22-LTS.

[skrutten]

AL130 har lite onödigt låg verkningsgrad, det har ju även DXT diskanten vid högre frekvenser. AL130M verkar inte heller vara ngt alternativ.

För övrigt skulle man kanske skulle köra med Linkwitz Transform i basen isåfall behövs kanske (minst ?) två 10 tummare per högtalare.

[-Martin-]

Jag tycker det verkar spännande att använda den nya Seas DXT-diskanten och välja ett lämpligt mellanregister med utgångspunkt från den.

Visaton AL130 kanske skulle kunna ge riktigt låg dist delad vid 300Hz.

Sedan dubbla 8":are. Inos kanske?

Alternativt skulle kunna köra på Seas aluminium (med faspluggar) rakt igenom för ett enhetligare utseende. L15RLY/P och 2st L22RN4X/P

Tack för all input! Jag är nämligen i stånd att bygga trevägare (istället för min tidigare idé med integrerade tvåvägs och subba...). Kommentar till L15RLY/P bara: Den har inte för låg verkningsgrad (86 dB)?

[Piotr]

En femtumare av ordinärt slag tror jag inte är nån vidare bra kombination till ett sådant system som vi talar om.

Som jag ser det är dina farhågor berättigade mao. Asvent.


/Peter

[-Martin-]

6,5 tum är nästan ett måste för att få upp verkningsgraden är min bedömning.
Jag lutar åt följande konstellation:
Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)
Mellan: SS eller Excel 6-halvor. Bara verkningsgraden är över 88, 89 dB... Eller varför inte Peerless?
Disk: SS 9700 Fast nu började jag fundera. Linkwitz hade ju tydligen betygsatt SEAS Millenium högre.
Delning 200 och 2000

Förresten, är det någon som använt en resonanskrets för att dämpa impedanstoppen vid högpassfiltrering? Mina filter-simuleringar stämmer nämligen inte och det verkar bero på sagda topp.

[Martin]

Det blir ju en högtalare på runt 86dB när man är klar.

Två parallellkopplade L22:or ger runt 89dB känslighet med 3dB baffelstegskompensation. Seriekopplar man basarna blir det bara 83dB. Man skulle kunna använda känsligheten till att få basarna att gå lägre i frekvens.

Annars kanske någon annan lösning passar bättre i basen om man ska använda dessa diskanter/mellanregister.

[skrutten]

Jag antar att H1499 elementet är byggt på ungefär samma plattform som H1212 vilket gör mig lite reserverad. Jag skulle inte vilja köpa H1499 olyssnat så att säga.

[Martin]

Fast om det är som jag tror att upplevelsen av hårt ljud ligger i energiresponsen (eftersom jag inte hör hårdheten när man använder waveguide till H1212) så blir ju det problemet avhjälpt med DXT-tratten bara man har ett tillräckligt bredspridande (litet) mellanregister som möter upp.

Hur lyssnar man på en diskant förresten?

[skrutten]

Jag skulle ha experimenterat lite med mina H1212 i dom trattar jag har.... har tyvärr inte gjort en fungerande högtalare med uppsättningen H1212 och tratt. H1212 mäter ju alldeles förträffligt för övrigt (utom ovan 20kHz)

[Kaffekoppen]

Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)

Seas har inget eget element som direkt kan jämföras med Ino W87.

[skrutten]

W16NX001 4 ohm ?

[Martin]

Skrutten: Tog du bort klistermärket innanför gallret förresten?

[-Martin-]

Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)

Seas har inget eget element som direkt kan jämföras med Ino W87.

Ok. Vad särskiljer elementen?

[-Martin-]

W16NX001 4 ohm ?

Kanske får ta mig enfunderare kring att använda Excel-element. Det blir så himla mycket kompensering nämligen, speciellt om den ska användas som ett rent mellanregister:
1. Konjugatlänk
2. (R)LC för dämpning av uppbrytningen
3. RLC för impedanstoppen
4. Själva filtret.
Mycket komponenter blire...
Puh!
/Martin

[skrutten]

Skrutten: Tog du bort klistermärket innanför gallret förresten?

Ja men kommer inte ihåg vad som hände? Meningen var att det skulle minska dippen ovan 15 Khz on och off axis.

Kanske man skulle ha provat en notch på uppbrytningen??

[skrutten]

W16NX001 4 ohm ?

Kanske får ta mig enfunderare kring att använda Excel-element. Det blir så himla mycket kompensering nämligen, speciellt om den ska användas som ett rent mellanregister:
1. Konjugatlänk
2. (R)LC för dämpning av uppbrytningen
3. RLC för impedanstoppen
4. Själva filtret.
Mycket komponenter blire...
Puh!
/Martin

Tja så kan det vara, eller kanske inte alls ...

[-Martin-]

W16NX001 4 ohm ?

Kanske får ta mig enfunderare kring att använda Excel-element. Det blir så himla mycket kompensering nämligen, speciellt om den ska användas som ett rent mellanregister:
1. Konjugatlänk
2. (R)LC för dämpning av uppbrytningen
3. RLC för impedanstoppen
4. Själva filtret.
Mycket komponenter blire...
Puh!
/Martin

Tja så kan det vara, eller kanske inte alls ...

Beror på hur "pedantisk" man är kanske...

[Kaffekoppen]

Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)

Seas har inget eget element som direkt kan jämföras med Ino W87.

Ok. Vad särskiljer elementen?

Rätt ordentligt mycket

Men de har korgen gemensam iallafall. Tror jag.

Du kan lugnt utgå från att LTS element till 3-vägaren och INO W87 är vässentligt skillda från andra element tillverkade av någon annan, annars hade man ju inte behövt utveckla elementet alls

Det är lätt att tro att bara för att ett element är likt något annat så är det samma sak. Ta tex LTS diskant, den är ju extremt lik Seas H534, men det är så mycket gjort internt i diskanten att de, även om de är lika, agerar helt annorlunda och LTS diskanten har enormt mycket bättre distrotionsbeteende. Ingvar Öhman är sannerligen en konstnär när det gäller sånna här saker!

Skillnader frågade du om. Faktum är att det är bättre att du frågar konstruktören om det. Det är nog bara han som kan ge ett tillräckligt fullgott svar. Men det är inte bara så enkelt som att impedansen är ändrad...

[skrutten]

... snip ....
Beror på hur "pedantisk" man är kanske...

... eller pragmatisk

det enda som är säkert är punkt 4 resten bakas in i filtret till oigenkännelighet , kanske

[-Martin-]

Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)

Seas har inget eget element som direkt kan jämföras med Ino W87.

Ok. Vad särskiljer elementen?

Rätt ordentligt mycket

Men de har korgen gemensam iallafall. Tror jag.

Du kan lugnt utgå från att LTS element till 3-vägaren och INO W87 är vässentligt skillda från andra element tillverkade av någon annan, annars hade man ju inte behövt utveckla elementet alls

Det är lätt att tro att bara för att ett element är likt något annat så är det samma sak. Ta tex LTS diskant, den är ju extremt lik Seas H534, men det är så mycket gjort internt i diskanten att de, även om de är lika, agerar helt annorlunda och LTS diskanten har enormt mycket bättre distrotionsbeteende. Ingvar Öhman är sannerligen en konstnär när det gäller sånna här saker!

Skillnader frågade du om. Faktum är att det är bättre att du frågar konstruktören om det. Det är nog bara han som kan ge ett tillräckligt fullgott svar. Men det är inte bara så enkelt som att impedansen är ändrad...

Den intressanta frågan för min del är om SEAS "originalelement" skiljer sig från INO-s i det relativt begränsade området 20-200Hz. Gör man lite simuleringar med Basta så är responsen ganska lika. Orginalarn spelar faktiskt lite djupare i samma volym. Skulle kunna vara disten, men frågan är om detta är hörbart vid dessa låga frekvenser(?)

[-Martin-]

... snip ....
Beror på hur "pedantisk" man är kanske...

... eller pragmatisk

det enda som är säkert är punkt 4 resten bakas in i filtret till oigenkännelighet , kanske

Ehuru du har rätt så är det ändå jag som står där med lödkolven. 7 gånger...

[Kaffekoppen]

Du har alla T/S parametrar för W87?

Du vet hur de reagerar termiskt vid spelning/upphättning av talspolen? Det blir normalt sätt rätt stor förändring vid upphättad talspole och hur man hanterar och tillser kylning är en viktig parameter som inte syns på T/S parametrarna utan måste analyseras i tester. Svante borde ju kunna komma på någon pragmatisk metod för de utvärderingarna

Du har kontrollmätt parametrarna på elementen?

För mig är valet av element självklart, men jag är inte alls ute efter att övertyga dig om något. Jag vill bara klargöra att det inte är tal om samma element.

Nu vet jag inte ens vad det är för pris på de olika, men är det liten skillnad i förhållande till priset för hela högtalaren så skulle jag fundera mer än en gång innan jag gjorde mitt val.

ps... när du gör dina simuleringar så har du väl tagit med rumstillskottet i beräkningen så basen inte bli bummlig och trist?

[-Martin-]

Du har alla T/S parametrar för W87?

Du vet hur de reagerar termiskt vid spelning/upphättning av talspolen? Det blir normalt sätt rätt stor förändring vid upphättad talspole och hur man hanterar och tillser kylning är en viktig parameter som inte syns på T/S parametrarna utan måste analyseras i tester. Svante borde ju kunna komma på någon pragmatisk metod för de utvärderingarna

Du har kontrollmätt parametrarna på elementen?

För mig är valet av element självklart, men jag är inte alls ute efter att övertyga dig om något. Jag vill bara klargöra att det inte är tal om samma element.

Nu vet jag inte ens vad det är för pris på de olika, men är det liten skillnad i förhållande till priset för hela högtalaren så skulle jag fundera mer än en gång innan jag gjorde mitt val.

ps... när du gör dina simuleringar så har du väl tagit med rumstillskottet i beräkningen så basen inte bli bummlig och trist?

Jag ska svara som IÖ
Ja
Nej
Nej
Skämt åsido, skulle allt det du nämner ha vägts in vid designen så är det ju naturligtvis ett mycket intressant element. Dock är väl risken att priset är därefter(?) Misstänker att de är betydligt dyrare eftersom man väl får anta att SEAS får "ställa om sin produktion" för dessa element.
PS. Har PM-at IÖ för en kommentar. Får se om han svarar.
/Martin