Kompromisslös metallelement högtalare

av **Piotr** » 2007-12-13 00:47

Asvent,

det som nämns i Koppens inlägg är bara en piss i havet gällande vad som kontemplerats i Ino basarna. Tro inte att några delar slängs ihop på ett ungefär borta hos Seas när elementen konstruerats och satts ihop. Du hittar ingenting som inte noga övervägts.. du skulle bli förvånad om du visste..

/Peter

av **-Martin-** » 2007-12-13 00:51

Piotr skrev:Asvent,

det som nämns i Koppens inlägg är bara en piss i havet gällande vad som kontemplerats i Ino basarna. Tro inte att några delar slängs ihop på ett ungefär borta hos Seas när elementen konstruerats och satts ihop. Du hittar ingenting som inte noga övervägts.. du skulle bli förvånad om du visste..

/Peter

Det jag överväger mest just nu är priset. Har du någon uppfattning?

av **Kaffekoppen** » 2007-12-13 00:56

Asvent skrev:Skämt åsido, skulle allt det du nämner ha vägts in vid designen så är det ju naturligtvis ett mycket intressant element. Dock är väl risken att priset är därefter(?) Misstänker att de är betydligt dyrare eftersom man väl får anta att SEAS får "ställa om sin produktion" för dessa element.
PS. Har PM-at IÖ för en kommentar. Får se om han svarar.
/Martin

Jag tror att när det gäller sånna "fjuttserier" som det är frågan om i jämförelse med normal produktion så undrar jag om de inte tillverkas på en specialsortimeentslina. Det blir ju dyrare, men samtidigt brukar man få en högre kvalitetskontroll på köpet. Ovan är gissningar.

Som Piotr nämner så tar jag inte upp så mycket utan du/vi kan ju hoppas på lite information av konstruktören (vilket ju är en unik möjlighet)...

av **Kaffekoppen** » 2007-12-13 00:59

Asvent skrev:Det jag överväger mest just nu är priset. Har du någon uppfattning?

Vad kostar Seas elementet? Vad kostar LTS elementet hos hifi-kit? Ino basen borde kosta liknande...

av **-Martin-** » 2007-12-13 01:02

Basarna är egentligen mitt minsta problem. (Tror jag) Det är mellanregistret.
Snälla hjälp mig till ett par välspelande, lättdrivna!
(Oj, tog jag över tråden...)

av **-Martin-** » 2007-12-13 01:03

Kaffekoppen skrev:
Asvent skrev:Det jag överväger mest just nu är priset. Har du någon uppfattning?
Vad kostar Seas elementet? Vad kostar LTS elementet hos hifi-kit? Ino basen borde kosta liknande...

Det dubbla i så fall ungefär. Inte så farligt.

av **Kaffekoppen** » 2007-12-13 01:05

Asvent skrev:Basarna är egentligen mitt minsta problem. (Tror jag) Det är mellanregistret.
Snälla hjälp mig till ett par välspelande, lättdrivna!
(Oj, tog jag över tråden...)

Hehe, det är nog okej. Du vill ju göra en optimal högtalare

av **Kaffekoppen** » 2007-12-13 01:08

Asvent skrev:
Kaffekoppen skrev:
Asvent skrev:Det jag överväger mest just nu är priset. Har du någon uppfattning?
Vad kostar Seas elementet? Vad kostar LTS elementet hos hifi-kit? Ino basen borde kosta liknande...

Det dubbla i så fall ungefär. Inte så farligt.

Lite så jag tänkte. Kanske inte så stor fördyring i förhållande till totalpriset.

När det gäller mellanregister skulle jag lyssna på piotr råd. Han gillar metall i mellanregistret. Det gör inte jag

Jag tycker metallelement är ypperligga i bas- och diskantområdet i flervägssystem. I mellanregistret hör de inte hemma

(mest för jag själv inte får ordning på uppbrytningarna vettigt)

av **-Martin-** » 2007-12-13 01:10

Det värsta när man leter element är att det ju inte finns några distorsionsgrafer. Det är ju det som skiljer elementen åt för tusan (nästan). Mailade till SEAS och då måste de tydligen "gå ut på labbet" för att få fram dessa siffror. Hårresande...

av **Piotr** » 2007-12-13 11:42

Asvent skrev:
skrutten skrev:W16NX001 4 ohm ?

Kanske får ta mig enfunderare kring att använda Excel-element. Det blir så himla mycket kompensering nämligen, speciellt om den ska användas som ett rent mellanregister:
1. Konjugatlänk
2. (R)LC för dämpning av uppbrytningen
3. RLC för impedanstoppen
4. Själva filtret.
Mycket komponenter blire...
Puh!
/Martin

Är du säker på att allt det du nämner behövs?

RCL för impedanstoppen samt konjugatlänk är jag inte säker på att du behöver. Är ingen fena på bandpassfilter men känns som det borde gå bra ändå. Om du lägger HP runt 350HZ så delar du en decad ovan Fs och om du väljer ett andra ordningen elektriskt filter närmast elementet så kan en spole placeras utan serieelement imellan HP-filter och talspole. Detta ger ju en hyggligt lågimpediv shunt för resonansenergin. 6-7 komponenter.

/Peter

av **paa** » 2007-12-13 12:05

Märkligt nog verkar inte Linkwitz ha något notchfilter för mellanregistret i sitt aktiva delningsfilter till Orion:

http://www.linkwitzlab.com/images/graph ... -xo-eq.gif

Han har dock valt en ganska låg delning, vid 1500 Hz och det är ganska brant.

av **Piotr** » 2007-12-13 12:07

Tror Linkwitz har en notch men den syns inte i mätningendu länkar till. Utan notch skulle troligen peaken vid 4.5k titta upp i mätningen.

/Peter

av **paa** » 2007-12-13 12:18

Piotr skrev:Tror Linkwitz har en notch men den syns inte i mätningendu länkar till. Utan notch skulle troligen peaken vid 4.5k titta upp i mätningen.

/Peter

Jag tror inte det där är en mätning på elementen, eftersom då skulle inte shelf-filtreringen synas, utan det där är högst troligt filtrets utsignal.

av **Piotr** » 2007-12-13 12:24

Hmm.. gjorde nog en tankevurpa men det jag sa gäller nog i princip ändå. Dvs. notchen är centrerad vid 4.5k och syns inte därför den hamnar så långt ner. Med annan skala på grafen skulle notchen synas.

/Peter

av **Piotr** » 2007-12-13 12:30

[img]http://user.faktiskt.io/Piotr/orion-asp2[1].jpg[/img]

5000NF Driver EQ är benämningen på notchfiltret.

/Peter

av **paa** » 2007-12-13 13:36

OK, där finns notchfiltret i alla fall.

SEAS Odin med två st W18E001 ger 89 dB känslighet i systemet, så man kan väl inte vänta sig så väldigt hög känslighet av en högtalare med ett sådant element, ca 83 dB bara, kanske?

av **skrutten** » 2007-12-13 13:46

paa skrev:SEAS Odin med två st W18E001 ger 89 dB känslighet i systemet, så man kan väl inte vänta sig så väldigt hög känslighet av en högtalare med ett sådant element, ca 83 dB bara, kanske?

W18EX måste det nog vara (eller ngt liknande), annars kan ju AL130 lika gärna användas.
Bild

Kolla impedansen!!!

av **paa** » 2007-12-13 13:52

Här ett annat aluminiumkonelement som inte har så grymma ringningar i mellanregistret:

Bild

JX92S
FO Hz 45.0
Qm 1.35
Qe 0.58
Qt 0.40
Re ohms 4.5
Md grams 7.0
Cs m/N*E-0.4 17.7
Vas litre 15.28
Sd sq. cms 78.54
SPL 1m 1w 88.0
Xmax p-p mm 9.0

av **Martin** » 2007-12-13 14:07

ringningar i mellanregistret?

av **Piotr** » 2007-12-13 14:14

Excel elementen har förmodligen ordentligt bättre prestanda gällande disortion. Lyssnade på Thor och Jordans fullrange på Hifi-kit och det var ingen match. Visst, det var två 6.5" mot en 5" men ändå.

Talspolen är förmodligen lika klen på Jordan som på de flesta andra 5" vilket straffar sig i kompression.

SEAS Odin med två st W18E001 ger 89 dB känslighet i systemet, så man kan väl inte vänta sig så väldigt hög känslighet av en högtalare med ett sådant element, ca 83 dB bara, kanske?

Med W18EX kommer man en bra bit högre upp. Tänk på att Odin har en liten baffel som de två "bassmidsen" ska hantera. Tar man W18EX så får man ett par dB till men framförallt bör man högpassa vid 300-400 och lämna över baffelstegskorrektion till dubbla basar... som ju får lite mer stöd av golvet än ett eller två basmellanregister som sitter högre upp på baffeln i en tvåvägare.

Man kan ju ockå få lite bandpassgain beroende på hur man utformar filtret till mellanregistret.

/Peter

av **paa** » 2007-12-13 15:40

Martin skrev:ringningar i mellanregistret?

I mellanregistret kanske var att ta i, men i alla fall så nära mellanregistret så att det måste tas om hand med notchfilter till mellanregisterelementet.

av **skrutten** » 2007-12-13 22:50

Finns det ngn metall diskant som når upp i nivå med t.ex. W18EX alltså ljudkvalitemässigt, en banddiskant kanske? DXT diskanten är ju inte oitressant på ngt vis men oprovad än så länge. Jag har misstankar om att LTS basarna duger till bas delen

Edit:
Efter en liten titt på nätet verkar inte banddiskaner vara sååå bra???

av **Piotr** » 2007-12-14 18:18

Går det bra med oxiderad metall?

/Peter

av **skrutten** » 2007-12-14 18:25

Piotr skrev:Går det bra med oxiderad metall?

/Peter

Kanske, beror på kostnaden....

av **Piotr** » 2007-12-14 18:33

Fråga Koppen eller Norman vad diskanten heter som vi mätte på nyligen. En Seas med aludome som mätte nästan lika bra som T&P C23 och bättre än SS9700. Tror det var ett LTS element.

Kort och gott, som jag skrev tidigare, on a budget: Seas. Om du har lite mer flis: Accuton.

Kan inte svära på att Accuton är bättre än Seas men jag gillar dom skarpt och bytte ut en Esotar mot C23 för länge sedan.

/Peter

av **soundbrigade** » 2007-12-14 20:33

Was bedeutet kompromisslös. Ich meinde dass mann sagt kompromisslos und meint nur dass die Chassis teur ist und nicht dass alle Faktoren eingerechnet sind - ich meine, ob mann ein kompromisslos Chassis sucht mussen man auch mit des Preis rechnet!

Ich habe ein Paar HiVI M8a die kompromisslos sind - Preiss und Qualität!

av **skrutten** » 2007-12-14 20:54

soundbrigade skrev:Was bedeutet kompromisslös. Ich meinde dass mann sagt kompromisslos und meint nur dass die Chassis teur ist und nicht dass alle Faktoren eingerechnet sind - ich meine, ob mann ein kompromisslos Chassis sucht mussen man auch mit des Preis rechnet!

Ich habe ein Paar HiVI M8a die kompromisslos sind - Preiss und Qualität!

Kompromisslös betyder att SEAS diskanten som Piotr föreslår helt enkelt är för billig. :roll:

av **soundbrigade** » 2007-12-14 20:56

Kompromisslöst betyder alltså att det INTE får vara billigt?!

av **skrutten** » 2007-12-14 21:07

soundbrigade skrev:Kompromisslöst betyder alltså att det INTE får vara billigt?!

Priset en egenskap som är underskattad här på faktiskt.
Dyrt är rätt väg att gå, eg så är alla element listade i denna tråd åt ...... för billiga. Alla i den andra världen fattar ju att billiga prylar är fyllda av kompromisser de måste ju vara så, annars rasar min världsbild.

:wink:

av **paa** » 2007-12-14 21:09

Piotr skrev:Fråga Koppen eller Norman vad diskanten heter som vi mätte på nyligen. En Seas med aludome som mätte nästan lika bra som T&P C23 och bättre än SS9700. Tror det var ett LTS element.
[...]
/Peter

Torde vara det som Kaffekoppen skriver om här och vi diskuterade i några inlägg framåt och där även Ingvar skriver lite om SEAS och LTS-diskanterna:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 751#472751