Morello bygger nya högtalare :-) *MÄTNINGAR*

av **gustav** » 2004-07-29 11:47

Minns inte exakt. Med kall spole i storleksordningen 1% . Lite lägre efter en stund.
Ingen annan av de jag mätte på hade detta tidsberoende hos övertonerna.
Mätte med ca 2Vrms vid bl a 3kHz.
Vissa typer från Focal och Danmark var ca 20dB bättre !!
Dessa mätningar säger kanske inte så mycket men Vifa DX25 låg i varje fall bra till.
Eller varför inte lita på IÖ som hävdar att bl a Seas 534 är bra?

av **gustav** » 2004-07-29 11:52

När jag tänker efter var nog skillnaden ännu större på övertonerna. Närmare 30dB.

av **Morello** » 2004-07-30 00:33

Nya diskanter har införskaffats. Det blir Scan Speak D2905/9700

av **Martin** » 2004-07-30 00:41

Lite off topic men jag är också i samma veva som du Morello, att bygga trevägare, från att ha haft tvåvägare väldigt länge. Fast jag är än så länge bara i planeringsstadiet. :oops:

av **Morello** » 2004-08-01 15:13

Filtret har justerats avsevärt. HP-filtret saknar nu den distorsionsökande RC-länken och diskanten har ersatts med den mer lågdistorderande Scan Speak D2905/9700.

av **Membranerik** » 2004-08-01 15:30

Vad kostar en sådan där Inobas ungefär ????

av **Jesper73** » 2004-08-01 17:12

1480:- enligt en helt inaktuell prislista

Maila Ino på inoaudio@hotmail.com för en nyare.

av **Draken** » 2004-08-02 11:47

Följer med spänning detta projekt då det "bara" är basarna som fattas för mig!

av **Svante** » 2004-08-02 16:43

Morello: det där diskantelementet du använder, har det ingen resonanstopp (från mekaniska sidan)? Jag har just simulerat ihop ett filter till mitt sommarbygge och det visar sig att den mekaniska resonansen ställer till det för delningsfiltret. Jag blir tvungen att kompensera för den med en RLC-serielänk i parallell med diskanten.

Jag ser att du i din delningsfiltersimulering bara har med talspoleinduktanserna. Kan vara värt att lägga dit hela paketet.

Eller kanske har jag läst tråden för dåligt.

av **Morello** » 2004-08-02 16:51

Svante,

Har gjort simulering med den mekaniska resonansen, men den ger sig till känna vid 500 Hz och påverkar systemet försumbart.

av **Martin** » 2004-08-02 17:15

Jag tänkte på den RC-länken (som du tog bort), i vilken storleksordning ökar den disten? Gör den det på något annat sätt än att sänka impedansen som förstärkaren ser och öka disten från denna?

av **Larsho** » 2004-08-02 19:19

Inga bilder på högtalarna :?:

av **Morello** » 2004-08-02 22:54

Martin skrev:Jag tänkte på den RC-länken (som du tog bort), i vilken storleksordning ökar den disten? Gör den det på något annat sätt än att sänka impedansen som förstärkaren ser och öka disten från denna?

Låt oss inte blanda in slutstegsdist i detta. Ju högre impedans elementet "ser", desto mindre blir konsekvensen av olinjäriteter i elementets induktans.

av **Belker** » 2004-08-02 22:55

Intressant projekt!

Kan bara fylla i på Svantes inlägg; Resonansen vid 500 är inte att leka med. Empiriska studier (Musik på hög volym

(tom jazz

)) har visat att jag var tvungen att lägga in en LCR till mina SS 9700. Utan denna skär det i öronen på hög volym. Och hög volym verkar vara ett krav här...

av **Svante** » 2004-08-02 23:04

Morello skrev:
Martin skrev:Jag tänkte på den RC-länken (som du tog bort), i vilken storleksordning ökar den disten? Gör den det på något annat sätt än att sänka impedansen som förstärkaren ser och öka disten från denna?

Låt oss inte blanda in slutstegsdist i detta. Ju högre impedans elementet "ser", desto mindre blir konsekvensen av olinjäriteter i elementets induktans.

Hmm... Intressant, det har jag aldrig tänkt på. Men det funkar väl bara om drivimpedansen är just hög i arbetsområdet. Det är det ju i din design aftersom du dämpat diskanten med ett seriemotstånd. Hur olinjär är induktansen hos ett diskantelement? Är olinjäriteten ett problem?

av **Morello** » 2004-08-02 23:11

Nu har jag lött ihop diskantfiltret. Om två minuter ska jag mäta elektrisk överföringsfunktion och berätta hur stor dämpningen är vid 500 Hz

Spolen är för övrigt ändrad till 0.47 mH (0.25 ohm).

av **Martin** » 2004-08-02 23:25

Jag brukar tycka att en kondensator direkt i serie med en diskant som har en rejäl impedanspuckel inte funkar något vidare bra. En RCL-länk kanske inte behövs men det kan vara bra att elementet ser lite lägre impedans så att den mekaniska resonansen inte får fritt utrymme, kanske ett shunt-motstånd eller en RL-länk som du hade innan som kan äta upp lite effekt från resonansen.

av **Morello** » 2004-08-02 23:26

15 kHz, -2.5 dB

2 kHz, -8.5 dB

500 Hz, -45 dB (cirka)

av **Martin** » 2004-08-02 23:29

Blir det stor skillnad vid 500Hz om du tar bort sista kondensatorn tex?

av **Morello** » 2004-08-02 23:29

Till dessa 45 dB kan vi addera cirka 24 dB från elemenets avrullning, vilker ger cirka -70 dB. Någon som tror att man hör skillnad om nivån är -70 dB eller -72 dB när detta summeras med mellanregistret? :wink:

Nu ska jag nog plcoka fram mikrofonen också

av **Morello** » 2004-08-02 23:31

Martin skrev:Blir det stor skillnad vid 500Hz om du tar bort sista kondensatorn tex?

Rimligtvis blir nivån cirka 12 dB högre.

av **Martin** » 2004-08-02 23:34

Morello skrev:
Martin skrev:Blir det stor skillnad vid 500Hz om du tar bort sista kondensatorn tex?

Rimligtvis blir nivån cirka 12 dB högre.

Jag vet inte, testa. Kan nog lika gärna bli runt 12db högre runt om resonansen men ungefär samma vid resonansen.

edit: jag gissar på max 6dB skillnad och större skillnad både över och under resonansen.

av **Svante** » 2004-08-02 23:44

Morello skrev:Till dessa 45 dB kan vi addera cirka 24 dB från elemenets avrullning, vilker ger cirka -70 dB. Någon som tror att man hör skillnad om nivån är -70 dB eller -72 dB när detta summeras med mellanregistret?

Nu ska jag nog plcoka fram mikrofonen också

Nä, om jag har hittat rätt element har elementet inte tappat mer än 3 dB vid 500 Hz.

Inte för att -48 dB är så mycket heller. Nuskavise: -48 dB ger 20*log10(1+10^(-48/20))=0.03 dB. Rätt lite. :wink:

av **Martin** » 2004-08-03 00:02

Jag håller med svante, diskanten verkar tappa 3dB vid 500Hz och även om man drar bort 6dB för diffraktionsförlust så är 9dB långt ifrån 24.

...
Ok, sista bud på skillnaden med eller utan 18uF: 3dB högre vid 500Hz = knappt någon skillnad. Dessutom finns det ju ingen förlust som dämpar "Back EMF" eller vad det heter från diskantens resonans. Den ser ju jättehög impedans och kan svänga fritt.

av **Morello** » 2004-08-03 00:21

Hoppsan, 24 dB ska det inte stå. runt 3-4 dB skall det vara.

"Jätteresonansen" vid 500 Hz har ett rätt högt Q (pga avsaknad av olja i spalten) och ett maxima om 22.5 ohm. Om man, vilket jag gjort, gör en modell (genom att transformera massan med motorstyrkan i kvadrat etc.) och sedan tittar på hur dämpningen blir, kan man konstatera att denna resonans ingalunda utgör något problem.

Dämpningen vid 500 Hz blir cirka 4 dB svagare pga impedanstoppen. Har använt 9700 i en annan högtalare med liknande flankdämpning och delningsfrekvens och det gick bra utan RLC-krets.

Att ta bort 18uF-kondingen och därmed minska flankdämpningen är otänkbart pga fas och effekttålighet.

av **Martin** » 2004-08-03 00:31

Att ta bort 18uF-kondingen och därmed minska flankdämpningen är otänkbart pga fas och effekttålighet.

Tänkte det mera som ett experiment. Det är nog bättre att lägga till någon komponent parallellt ifall man vill bromsa resonansen.

Du är varmt välkommen att dissa mina högtalare när den tråden kommer.

av **Svante** » 2004-08-03 00:42

Martin skrev:Jag håller med svante, diskanten verkar tappa 3dB vid 500Hz och även om man drar bort 6dB för diffraktionsförlust så är 9dB långt ifrån 24.

...
Ok, sista bud på skillnaden med eller utan 18uF: 3dB högre vid 500Hz = knappt någon skillnad. Dessutom finns det ju ingen förlust som dämpar "Back EMF" eller vad det heter från diskantens resonans. Den ser ju jättehög impedans och kan svänga fritt.

Ja, om någon kommer och knuffar på gungan ja. Men eftersom styrkan i excitationen (=drivspänningen) är så svag där så verkar det ju inte vara nåt problem. Det där med "back EMF" är redan inkluderat i resonemanget, via impedanstoppen (som det nu verkar som om det gick bra att försumma). Det rör sig bara om två olika synsätt på samma sak. Om du inte menar hur mycket domen kommer att röra sig av ett externt ljudtryck, förstås. :wink:

Kan nämna att jag i mitt semesterbygge har resonansen vid 1600 Hz och delade vid 2000 Hz. Det är kanske att be om problem...

av **Morello** » 2004-08-03 01:13

Precis Svante. Detta är just det du skriver som jag försökt få fram - det faktum att resonansen knappt exciteras samt att ojämnheten i spärrbandet inte ger ett väsentligt bidrag till frekvensgången.

Däremot kommer de tvenne impedanstopparna i baselementen att ge sig till känna i frekvensgången med små peaker i storleksordningen några tiondelar av en decibel.

av **Belker** » 2004-08-05 19:37

Jag skulle inte ropa hej förrän 9700 sitter i sin rätta låda, slutgiltigt monterat. Det är nämligen väldigt kinkigt för mekanisk "åverkan". När det sitter där det ska & allt låter bra:

av **Morello** » 2004-08-06 01:16

LP-filtret har kopplats ihop och verifierats avseende överföringsfunktion. Mätning stämmer väl med simulering.

Varje baselement kommer att få en egen kavitet, vilka förses med en 3" port.