VU-mätare for dummies

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2008-01-13 02:11

Skulle vilja lära mig mer om hur VU-mätare funkar i störst allmänhet, eller hur de är uppbyggda osv! (Att det rör sig om spole/magnet i princip har jag förstått

)

Jag tänker då kanske mest med avseende på ifall det skulle vara möjligt (kanske rentav att någon har erfarenhet av) att laga eller byta ut VU-mätare på gamla vintageapparater.

T.ex. hur ömtåliga är de? På vilka sätt brukar de gå sönder (mekaniskt, elektriskt)?

Kan de ställas in, justeras på nåt sätt?

Jag frågar då jag gillar vu-mätare och skulle bli ledsen om nån skulle gå sönder på nån favoritapparat

av **Lust** » 2008-01-13 04:57

VU-mätare går sällan sönder så länge de får arbeta ifred.

Det finns i regel alltid någon pot på kortet att justera dom med om det skulle behövas.

Jag har apparater med VU-metrar som fungerat problemfritt i 30 år.

Älskar dom...

av **Vintage10** » 2008-01-15 06:59

Strålande idé till en tråd. Jag gillar också VU-mätare och har ett slutsteg som fungerar perfekt i övrigt men där mätarna står helt stilla. Vore ytterst tacksam om någon med kunskaper i ämnet kunde berätta lite mer.

Mvh
Jacob

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2008-01-15 22:42

En undran till; vissa VU-mätare tycks lite slöare än andra. Är det normalt, eller kan det ha att göra med typ av apparat (förstärkare vs kassettdäck t.ex.)?

Lust - tack! Känns betryggande

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2008-01-15 22:47

Jo förresten, nån som bytt glödlampor i VU-mätare? Har identifierat ett behov av en liten stavformad lampa med blått glas som det står "8V H" på. Lite lustiga knoppar på ändarna, där den kläms fast under mätaren.

av **Lust** » 2008-01-16 00:14

Det finns en mekanisk tröghet i alla VU-mätare. För att visa toppvärde brukar ofta återgångstiden (recovery time) förlängas för att reducera den mekaniska trögheten lite. Men VU-mätare kan nog sägas visa medelvärden mer än toppvärden trots allt p g a trögheten.

Den längsta medvetna recovery timen jag sett i serieproduktion är i en Technics SH-9020, som har 25 minuters recovery time i "peak hold"-läge. Finns även "peak"- och "average"-läge på den.
Här är snabbheten för dessa mätare som ett exempel:

.................. Attack time .... Recovery time
Peak hold ....... 100 µS ............ 25 minutes
Peak ............. 100 µS ........... 750 ms
Average ........ 330 ms ........... 250 ms

Angåenda trasiga lampor och döda VU-metrar har jag stött på VU-metrar som inte fungerar om inte lampan är hel. Kan vara något att tänka på. Och lampor som ser ut som glasrörssäkringar var inte så ovanliga.

Ange apparatbeteckning så kanske jag har något att komma med, vem vet?

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2008-01-19 17:30

Det är en Technics SU-Z2 (som jag äntligen kunnat få tag i!), VU-mätarna funkar trots att jag lyckats få bort de båda "stavlamporna" som sitter under, inuti mätarhuset s.a.s. Ser ut som glassäkringar, precis, fast med lustig knopp på metalländarna. Så nu körs mörkläggnings-mode

(Om nån vill veta exakt hur pilligt det var så säg till...)

Lite jobbigt att jag ofta lyssnar så pass tyst att VU-mätarna inte rör sig nämnvärt..! (Hittade inte nåt uppenbart att skruva på för att justera dem, nte för att det behövs, men..)

En annan fråga - lamphållarna sticker ut lite på baksidan där [s]sladden sitter fastlödd[/s] - kan man ev. våga sig på att fuska dit en annan lamphållare/lampa att använda? (Nu skulle man haft ett mätinstrument, doh) Har gjort det på ett gammalt kassettdäck men där var det tydligare åtskilt mellan lampsladdar och VU-mätare. Strömmen till lamporna borde väl iaf vara helt åtskilt från VU-mätarnas kretsar?

av **Ragnwald** » 2008-01-19 18:06

Kan den se ut såhär nude ?
Länk

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2008-01-19 18:49

Ragnwald skrev:Kan den se ut såhär nude ?
Länk

Precis! Skruvar man bort metallstycket t.h. så lossnar hela VU-delen med båda mätare plus det avlånga kretskortet som de sitter på. På bilden ser man de där metalldelarna (2 x 4) som sticker ut (fast utan sladdar på, blev fel där förut) där de yttre är till själva lamphållarna.

Där hade man kanske kunnat få ström till en annan lamptyp, tänkte jag. Om man nu inte kan få tag i originallampor eller motsvarande.

av **RogerGustavsson** » 2008-01-19 20:49

Det finns standarder för olika typer av utstyrningsinstrument. VU är ju i mitt tycke rätt obrukbar i de flesta sammanhang. För digitala inspelare är toppvärdesvisning det rätta. Snabba ska de vara och med långsam återgång, gärna låsning av toppvärdet. VU-mätare är tillkomna för att mera motsvara en subjektiv ljudnivå.

av **Ragnwald** » 2008-01-20 00:57

De avlöstes väl av en röd diod som varnade för klippning.

av **DrFunk** » 2008-01-20 20:58

Hej alla! Är inte så jätteinsatt i ämnent men kände att jag måste tillägga några saker. VU begreppet är som sagt tänkt att återspegla subjektivt upplevd volym, sedan finns det en annan sorts mätare/mätbegrepp kallad PPM (Peak Programme Meter).
PPM verkar vara långt mycket mera användbart, men är konstigt nog mycket ovanligare. Kanske är det svårare/dyrare att konstruera en peakmätare?

Jag måste erkänna att jag inte riktigt förstår ett av Lusts resonemang:

För att visa toppvärde brukar ofta återgångstiden (recovery time) förlängas för att reducera den mekaniska trögheten lite. Men VU-mätare kan nog sägas visa medelvärden mer än toppvärden trots allt p g a trögheten.

Lång återgångstid är liksom själva definitionen för en peakmätare, vår synapparat skulle omöjligen kunna läsa av momentan signalnivå i realtid. Menar du att den ökade återgångstiden ger visaren möjlighet att hinna ikapp, och därigenom kompenserar för trögheten i själva instrumentet? En peakmätare är ju å andra sidan mycket "trögare" i återgången.

Som vanligt har jag dock fler frågor än svar! (En god anledning att hänga på Faktiskt.se

) Är det någon som vet hur "Attack time" respektive "Recovery time" är definierade?

Följdfråga: jag letade en gång efter definitioner/standarder för VU respektive PPM men jag måste erkänna att jag inte hittat något vettigt. Någon som vet var man kan hitta vettig information?

av **RogerGustavsson** » 2008-01-20 23:08

Finns bra information http://en.wikipedia.org/wiki/VU_meter.

av **Lust** » 2008-01-21 00:29

DrFunk skrev:
Jag måste erkänna att jag inte riktigt förstår ett av Lusts resonemang:
För att visa toppvärde brukar ofta återgångstiden (recovery time) förlängas för att reducera den mekaniska trögheten lite. Men VU-mätare kan nog sägas visa medelvärden mer än toppvärden trots allt p g a trögheten.

Lång återgångstid är liksom själva definitionen för en peakmätare, vår synapparat skulle omöjligen kunna läsa av momentan signalnivå i realtid. Menar du att den ökade återgångstiden ger visaren möjlighet att hinna ikapp, och därigenom kompenserar för trögheten i själva instrumentet? En peakmätare är ju å andra sidan mycket "trögare" i återgången.

Jo, så är det.
Det jag menade var VU-mätare i exempelvis bandspelare eller den av mig tidigare nämda VU-enheten som går att ställa om mellan average och peak. Det som ändras mest är återgångstiden för att ögat ska kunna hinna se, men sträckan upp till peak blir samtidigt kortare vid utslag.

I den nämnda VU-enhetens fall reduceras även stigtiden rätt ordentligt, vilket jag inte tror är lika vanligt i bandspelare.
Stigtiden om 100 µS är helt i nivå med LED-indikatorernas snabbhet på ett av mina Yamaha-slutsteg. Där anges 100 µs stigtid och 1,2 s återgångstid (-50 dB <-> + 3 dB)

av **RogerGustavsson** » 2008-01-21 08:26

100µs, då är det väl tal om toppvärdesvisning för upp till 10kHz? 300ms är VU-standarden som var tänkt för telefonbruk.

av **Lust** » 2008-01-21 13:54

RogerGustavsson skrev:100µs, då är det väl tal om toppvärdesvisning för upp till 10kHz? 300ms är VU-standarden som var tänkt för telefonbruk.

Ja, det var just det jag ville påvisa - att det går att tillverka VU-mätare som även har en någorlunda förmåga till toppvärdesvisning.

Ang. glödlampor - är det sådana här du menar, Phloam? Eller hur ser ändarna på dina lampor ut? Är de metallkapslade som en glasrörssäkring eller har de trådar som i det här fallet?

Det är som synes dubbla lampor i varje VU-mätare:

Bild

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2008-01-21 14:18

Lust skrev:Eller hur ser ändarna på dina lampor ut? Är de metallkapslade som en glasrörssäkring eller har de trådar som i det här fallet?

Inte trådar, utan precis som på vanliga säkringar en cylindrisk metallhätta i var ände - fast dessutom med en liten "knopp" i metall där det skulle varit en platt ände. Ska försöka fixa bild. En under varje mätare...!

Snygga mätare på bilderna hursomhelst

av **Fjonkalicious** » 2008-01-21 15:25

phloam skrev:
Lust skrev:Eller hur ser ändarna på dina lampor ut? Är de metallkapslade som en glasrörssäkring eller har de trådar som i det här fallet?

Inte trådar, utan precis som på vanliga säkringar en cylindrisk metallhätta i var ände - fast dessutom med en liten "knopp" i metall där det skulle varit en platt ände. Ska försöka fixa bild. En under varje mätare...!

Snygga mätare på bilderna hursomhelst

Det är inte en Rörlampa du menar:

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?d ... tm&lang=se

Alternativt Sofittenlampa:

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?d ... tm&lang=se

Mvh

Filip

av **RogerGustavsson** » 2008-01-22 14:00

Lust skrev:
RogerGustavsson skrev:100µs, då är det väl tal om toppvärdesvisning för upp till 10kHz? 300ms är VU-standarden som var tänkt för telefonbruk.

Ja, det var just det jag ville påvisa - att det går att tillverka VU-mätare som även har en någorlunda förmåga till toppvärdesvisning.

¨

De stora mätarna på bilden visar VU och inte toppvärde. Det är lamporna/dioderna som visar toppvärde/peak. Yamaha hade på B-2 slutsteget toppvärdesvisande mätare som gjorde fullt utslag på 100µs. Det finns några olika standarder för toppvärdesvisande instrument, BBC och EBU är några.

av **Lust** » 2008-01-23 01:59

RogerGustavsson skrev:
Lust skrev:
RogerGustavsson skrev:100µs, då är det väl tal om toppvärdesvisning för upp till 10kHz? 300ms är VU-standarden som var tänkt för telefonbruk.

Ja, det var just det jag ville påvisa - att det går att tillverka VU-mätare som även har en någorlunda förmåga till toppvärdesvisning.

¨

De stora mätarna på bilden visar VU och inte toppvärde. Det är lamporna/dioderna som visar toppvärde/peak. Yamaha hade på B-2 slutsteget toppvärdesvisande mätare som gjorde fullt utslag på 100µs. Det finns några olika standarder för toppvärdesvisande instrument, BBC och EBU är några.

Jo, jag vet det. Men jag skrev inte om något som visas på bild, utan om en VU-enhet som heter Technics SH-9020, vilken jag presenterade några stig- och återgångstider för i ett tidigare inlägg i tråden. Och Yamaha-steget jag syftade på är inte ett B-2, då det har VU-metrar - jag syftade på ett steg med LED-visare, ett M-2.

Ser inte det viktiga i din återkommande koppling till standard. VU-metrar har jag aldrig sett som absoluta instrument, bara som relativa. Vid inspelningar är det örat som styr hur stora utslagen på VU/LED-metrar får vara. De fungerar som vägledande verktyg att relatera till.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2008-01-29 07:23

Snor den här bilden som znus visat i vintagebildtråden bara för att den är så snygg

av **Ragnwald** » 2008-01-30 21:44

Ett slutsteg som hade stora trevliga VU-mätare var Gas Ampzilla.
Konstruerat runt 1974 av James Bongiorno, som för övrigt ligger bakom slutsteget Dynaco 400, som visades tidigare i tråden.
Bild

av **rolfzetterberg** » 2008-01-30 22:56

James Bongiorno ligger bakom en hel del.Här bara några(han ritade dessutom också högtalare och förförstärkare mm som publicerades i Popular Electronics):
http://www.ampzilla2000.com/James_Bongiorno.html