Hjälp med att räkna sub!

av **blomman** » 2004-08-12 20:00

Jag har trillat över ett par (2st) subbasar model Monacor SP385 PAX utan låda....

Dessa tänkte jag använda till att bygga subbar till mit hembio system men jag blir inte klok på hur man räknar ut hur stor volym man behöver och så?

Basarna har dessa data:
Typ SP-385 PAX
Z 8
Pnenn 125
SPL 97
VAS 190
Qms 5,09
Qes 0,3
Qts 0,2
Fs 33
Re 6
Cms 0,43
Sd 530
Mms 55
Le 1,3
BL 17
Dvc 75
Xmax+/- mm 4,5

Detta är all data jag kan hitta om dom! Behövs det mer?

Nybörjare som har läst här i snart ett år och fortfarande så förstår jag inte mycket av det som verkar behövas för att bygga ett par subbar!

Ps. jag skall ha basarna till mina Infinity Alpha 50 som ju redan har rätt så kompetent bas men vill ha mer tryck i botten och då helst vid filmtittande....
MEN jag vill inte ha en släpphänt bas.... Dom skall vara helt OK att använda vid musiklyssning också!
Förstärkare har jag inte bestämt än och tar tacksamt emot tips! Hypex 250 kanske? En till var låda då.... Hade tänkt ha två subbar, en vid var högtalare!

av **Naqref** » 2004-08-12 20:47

Jag tror inte basen blir släpphänt med de värdena...kanske t o m snarare något anorektisk utan eq. Det var bara en värdesiffra på Qes och Qts. Finns det något noggrannare uppgifter där?

av **Svante** » 2004-08-12 20:54

Den är lite knepig pga det låga Qts-värdet, men jag skulle nog prova en 60-liters basreflexlåda stämd till 35 Hz. Det faller av lite mot lägre frekvenser, men rummet lyfter ju lite, så det kanske blir bra.

Grön är elektrisk impedans, grå är max utnivå @ 1m halvrymd, svart är tonkurvan.

Bild

av **blomman** » 2004-08-12 21:27

wow Här svaras det snabbt :-)

Naqref: Missade att skriva att Qts var 0,28. Men anorektisk utan EQ låter inte bra? Vill du utveckla det lite? Jag har ju två st såna här element att spela med så volym borde väl inte bli ett problem då i mitt rum på 8*4,5m? jag sitter på ena långsidan om det spelar någon roll?

Svante: Jag tackar för uträkningen, Men förstår nog inte mycket av dina fina Diagram :-)

Men jag lär mig!!!
Det här med avstämmning vid 35Hz menar man då att lådan inte går djupare?

av **Naqref** » 2004-08-12 21:29

Qts på 0.28 är bättre än på 0.2!

Man borde få till ett snyggt fall men svårt att veta exakt utan att räkna på det.

av **blomman** » 2004-08-12 21:34

Har tyvärr inte mer data.... Det var svårt att hitta denna data då elementen är märkta med:
Monarch SP-385PAX

Och efter mycket letande så hittade jag att dessa består av:
Monacor MHD-170 ( Tweeter Horn Driver inbyggt i konen!)
Och då Monacor SP-385PAX bas ( 4" talspole)

Killen jag fått dom av är inte så haj på detta.... Han sa bara att det är JBL basar.... Dom har gjuten fin korg och så men jag tror ju inte att det är JBL....

Jag kan ju ha hittat helt fel info på nätet men det tror jag ju inte!

av **Svante** » 2004-08-12 21:41

Det är nåt skumt med värdena! Vi vet att Qts=Qes*Qms/(Qes+Qms). Det ger Qts=0.28, so far so good. Men vi vet också att Qes är 2*pi*fs*Mms/((Bl)^2/Re)=0.23. Då kan inte Qts vara 0.28.

Kan du dubbelkolla siffrorna, alt ge en länk?

Och jo att lådan är stämd till 35 Hz betyder ungefär att det är "så lågt den går". Det är inte helt sant i alla konfigurationer, men ungefär. Under den frekvensen minskar ljudstyrkan ganska snabbt.

av **blomman** » 2004-08-12 21:50

Länken är här http://www.lsv-achenbach.de/listen/monacorpa.htm
Och vid koll så visade det sig ju att du hade rätt.... Qts 0,24 och Qes 0,25 Måste fan ha varit full när jag skrev ut siffrorna....

Och att subbarna bara går ner till 35Hz är väl inte bra? Mina Infinity går ju faktiskt rätt långt ner i sig själv!

Ps om ni/du tycker att jag skall ge fan i dessa element så tar jag inte illa upp men då jag får dom så vill man ju göra nåt kul och fungerande med dom....

av **Svante** » 2004-08-12 22:07

Mja, nu vet jag inte hur stora dina infinitybasar är, men vad de andra elementen kan ge är förmodligen ljudtryck. Större basar kan som regel spela starkare, utan att för den skull spela djupare. Om du ordnar med lite aktiv kompensering kan man säkert gå lite djupare än 35 Hz, men det är ofta klokt att inte gå under elementets fs, och är dessutom lite överkurs. Eller vad säger Naqref?

av **blomman** » 2004-08-12 22:22

Ok så stora är dom inte...
Lite data
Frequency Response (±3dB): 35Hz – 22kHz
Recommended Power Amplifier Range: 10 – 200 watts
Sensitivity (2.83V @ 1m): 91dB
Nominal Impedance: 8 ohms
Crossover Frequency: 500Hz, 3,000Hz; 24dB/octave
Low-Frequency Driver: Dual 8" (200mm) CMMD™
Midrange Driver: 5-1/4" (130mm) CMMD™
High-Frequency Driver: 1" (25mm) CMMD™
Dimensions
(H x W x D): 39-3/8" x 9-7/8" x 13-13/16" (100.0cm x 25.0cm x 35.0cm)
Weight: 51.7 lb (23.5kg)

Det jag reagerar för är att dom går ner till 35Hz vid -3dB!

Och som du säger så är aktiv kompensering och såna saker nog liiiite för mycket för mig som första projekt!

av **Svante** » 2004-08-12 22:42

OK, 8" basar, det går ganska bra att få dem ner till 35 Hz, men det blir som regel en lägre maximal ljudstyrka vid de lägsta frekvenserna än dina andra 12" (är det väl). Det beror lite på Xmax (hur långt konen kan röra sig) också, men generellt ger större högtalare högre ljudtryck.

av **blomman** » 2004-08-12 22:51

Basarna är 15" som jag har!

Slutsasten är att jag har något att bygga på eller? Och att det tillför mitt system något?

Förresten vilket program använder du för att räkna på subbar? Jag har prövat WinISD och LspCad lite men det är ju inte lätt att förstå dessa...

Ps Ett stort TACK för all hjälp hitills!!!!

av **Svante** » 2004-08-12 23:03

Ja, förstås, 15". Jag har skrivit mitt eget program, men WinISD och LSPCAD gör nog ungefär samma sak.

av **blomman** » 2004-08-12 23:26

Du tycker fortfarande att jag skall bygga en 60 liters låda med 35Hz avstämmningen även med dom nya parametrarna?

av **Svante** » 2004-08-12 23:42

Ja, kurvorna blir nästan likadana. Jag får dock inte riktigt ihop parametrarna, så jag har gissat att Vas är 168 liter i stället för 190. Det är nåt skumt nånstans. Även på sidan du refererade till, alltså.

Men 60 liter, 35 Hz, är nog värt att prova.

av **Naqref** » 2004-08-13 00:08

Har fortfarande inte satt mig in exakt hur elementen kan tänkas bete sig men kan man få en avstämning kring 30Hz så borde det gå att eq'a med gott resultat.

av **blomman** » 2004-08-13 08:12

Nagref: Fortfarande också inne på 60L låda? Jag får väl slänga ihopa en testlåda i helgen! Fortfarande så får jag inte LspCad att göra som jag vill hur jag än gör så får jag en F-3Db vid en 60 Hz?

av **blomman** » 2004-08-19 19:16

Ok Ytterligare en fråga......
Känns inte bra att bara slänga ihop en låda utan att veta ens om parametrarna är rätt som jag har... Speciellt när killen som jag får elementen av fortfarande hävdar att det är ett par JBL L nånting och att diskanten som sitter monterad har kommit dit i efterhand (tror han)

Nu till min fråga! Kan jag inte använda funktionen i JBL speakershop att mäta upp högtalaren med?

Isåfall så har jag ytterligare frågor som tex att det anges att man skall använda ett 1000 Ohms motstånd men inte vilken effekttålighet(w) Förslag?

Borde väl kunna använda datorns ljudkort som frekvensgenerator? Förslag på Prog till det (RMAA kanske?)

DMM har jag så den biten klarar jag ut...

Ursäkta en amatörs frågor.... Men vill göra detta så bra som möjligt!

av **kenny** » 2004-08-23 18:15

är det någon som kan hjälpa mig med data till detta element,MONARCH SP-495PA
och var man kan köpa ettlikvärdigt?