Shibata vs. FG/van den Hul nål, nån som kan detaljer?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7472
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2008-02-06 00:33

Jag är osäker på vad det betyder när det gäller spårning av +18 dB spåret på HiFi News skivan.

Ett fåtal pickuper klarar det, och de uppvisar också en av de lägsta distorsionerna på normala testsignaler (ex DL103, AT OC9/II).

OM40 klarar inte + 18 dB spåret, inte heller V15VxMR. Osäkert om det är x-max som nås (enligt info ska det spåret vara 2 x uppgiven xmax hos pickupen, normalt mellan 80-90 um), eller om det är hastigheten som begränsar. Kopierar in ett svar från John till mig:

Hi Thomas,
I think you have the right idea about the relationship between groove amplitude and frequency given a constant groove velocity. By my calculations, the groove amplitude for a lateral velocity of 5-cm/s RMS (0-dB) at 1000-Hz is 11.25-µm. Since groove velocity is proportional to the product of amplitude and frequency, you can calculate a new groove amplitude for another frequency at the same velocity by the following equation:

(new groove amplitude) = 1000 × 11.25-µm ÷ (new frequency)

Using the above equation, the groove amplitude for 300-Hz at 5-cm/s RMS velocity is 37.51-µm. Now, there is also something called RIAA equalization that tends to reduce the groove velocity and amplitude by -5.48-dB at 300-Hz. So, when you factor in RIAA equalization, 0-dB groove amplitude at 300-Hz is actually 19.95-µm.

If you are interested in 80-µm amplitude at 300-Hz, it is approximately four times the 0-dB groove amplitude, or +12-dB. Therefore, if the HFNRR test record antiskating bands are actually based on a lateral 0-dB velocity of 5-cm/s RMS reduced by the RIAA equalization, these grooves have extremely high amplitudes. The following table lists what I believe to be the 300-Hz groove amplitudes of the HFNRR test record antiskating grooves.

Volume ..... Groove
Level ....... Amplitude

12-dB ...... 79.42µm
14-dB ...... 99.99µm
15-dB ..... 112.19µm
16-dB ..... 125.88µm
18-dB ..... 158.48µm

These amplitudes seem awfully high to me, but as far as I can tell the math is accurate. If I’ve made a mistake, I’d really like to know about it. Can anyone help?

Thanks,
John Elison

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-02-06 00:48

Hm.. Ortofon specar på sin testskiva det svåraste spåret som
80µm vid 315Hz ! Svårt tro att ovan resonemang kan stämma
i praktiken.

ps.Jag har båda skivorna ds.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7472
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2008-02-06 08:53

Jag tror det är rätt... men har inte räknat själv.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7472
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2008-02-06 11:06

Laila skrev:Hm.. Ortofon specar på sin testskiva det svåraste spåret som
80µm vid 315Hz ! Svårt tro att ovan resonemang kan stämma
i praktiken.

ps.Jag har båda skivorna ds.


Då kan du direkt jämföra! Jag har också varit tveksam till ovanstående, men inte riktigt kunnat peka på det.

Specar Ortofon utnivå för sitt 80µm-spår? Annars, kan du jämföra hur starkt de olika spåren på HiFi News jämfört med Ortofon?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-02-06 12:08

Edit: Felaktigt(baklänges) tänk. Raderar därför. :oops:

ps. Har väl snart samlat ihop till ett"Wild card" på Tour de France. ds.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-02-07 21:25

Thomas_A skrev:
Specar Ortofon utnivå för sitt 80µm-spår? Annars, kan du jämföra hur starkt de olika spåren på HiFi News jämfört med Ortofon?


Mätning på hörlursutgång med samma inställning på volympot.
Noggrannhet c:a +- 1mv.

Testskiva HFNRR:

12dB = 48mv
14dB = 60mv
15dB = 65mv
16dB = 74mv
18dB = 98mv


Testskiva ortofon:

40µm = 42mv
50µm = 53mv
60µm = 63mv
70µm = 74mv
80µm = 84mv

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7472
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2008-02-07 22:34

Tackar, ödmjukast, gör det nåt om jag postar detta till på Vinyl Asylum, till John Elison?

T

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-02-07 22:52

Självklart inte !

ps Kan tillägga att båda testskivorna
är av respektive första version. ds.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7472
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2008-02-13 12:38

Har fått svar från Ortofon via Orthoconnex.

OM-serien blir kvar förutom Super OM. Reservnålar kommer att finnas kvar även för Super OM. (Bra!)

De håller med om att Shibata-nålen är en äldre konstruktion än FG/vdH, men tycker inte att den på något sätt är sämre. HiFi World valde den till årets pickup och ett steg upp från de OM. Kan tycka att de verkar vara lite ljusa i klangen, om frekvenskurvan stämmer. Samt att de är relativt högkomplianta och har en massa på 7 gram. Gör att tonarmsresonansen blir för låg, i mitt tycke, 8.3 Hz i en 10-gramsarn. En OM40 utan vikt ger 9.2 Hz, en Clearaudio Maestro precis 10 Hz.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re:

Inläggav Morello » 2016-07-29 11:41

petersteindl skrev:Jag talade länge med Van den Hul om nålar för 6 veckor sedan och han sa att det är stor skillnad på dagens diamantnålar och de som slipades på 80-talet. Då var dom naturdiamant till stor del. Idag är det en helt övervägande del fabricerade diamanter och dessa är mer lättslipade eftersom hårdheten är något lägre om jag förstod honom rätt.

Jag kan tänka mig att shibataslipningen idag inte är densamma som den var på 80-talet.

Då jag hade ljudbutiken så spelade vi samma demoskivor hela dagarna. Dessa skivor slets ner efter ett tag. Med shibata slets dom fortare än med elliptisk nål. Runda nålar var heller ingen höjdare.

Med VdHulnålar slets de nästan inte alls. VdHul hade en enklare och en dyrare nålspets. Den dyrare slet inte på skivorna som jag hade. Den billigare som satt på Goldring 920 IGC slet något. Säg att vi kunde spela samma skiva 40 ggr per dag i 6 månader. Med rund nål borde vi bytt skiva var 5e dag. Med VdHuls dyraste nål bytte vi nog aldrig skiva förrän den blev ickedemoaktig av annan orsak.

Det är min reflektion i ämnet.

Väl mött
PS


Klart intressant info från verkligheten, Peter. Är det den enklare eller dyrare vdh-nålern som sitter på OM40? Är någon av dessa helt identiska med FG70-nålen som idag sitter på OM40?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28223
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Shibata vs. FG/van den Hul nål, nån som kan detaljer?

Inläggav hifikg » 2016-07-29 12:20

Vilken slipning är det på MC30 Super? Jag har för mig att det var vdH på MC30 men något annat på Supervarianten (jo, jag kan googla, men tänkte att någon säkert kan allt om Ortofon här *s*) Jag har kollat min nål i lupp många gånger och den ser baske mig inte alls sliten ut, så jag fortsätter använda den trots att den är inne på sitt trettionde år snart. Sitter i samma snurrande skivspelare som jag köpte på Ljudbutiken i slutet av 80-talet. Det e grejor det. Fast numera snurrar den inte så många varv per år, kanske 6-7000. Kan inte erinra mig att jag slitit ut någon skiva heller, de som kraschat har gjort det pga dålig hantering.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Shibata vs. FG/van den Hul nål, nån som kan detaljer?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-07-29 13:06

FG typ 1. Fritz Gyger var/är väl en av van den Hul's underleverantörer?

http://www.ortofon.com/media/15217/mc_30_super_p2.jpeg
http://www.ortofon.com/media/15215/mc_30_super_ii.jpeg

En intervjuv med van den Hul gjord 2005, http://www.google.se/url?sa=i&rct=j&q=& ... 6662752077

Där säger att inga typ 1 längre tillverkas.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster