Dist runt 300 Hz

[Nwalmaer]

Håller på och mäter ett par högtalare och blir lite knäpp på en puckel som visar sig vid THD-mätning kring 300 Hz. Det är åttatumms element i sluten låda. Disten stiger svagt under 100 Hz som brukligt men jag störs av den här läskiga puckeln. Har mätt på olika avstånd men blir inte av med den.

Har en misstanke att det kan vara reflektion från bakväggen i lådan som studsar tillbaks via konen. Avståndet från kon till lådans bakvägg är ca. 27 cm.

Är jag ute och cyklar?

[Naqref]

Är det tredjetonen som dyker upp bland spektralgubbarna?

[manw]

Har du kollat att det inte är någon av lådväggarna som börjar röra på sig vid den frekvensen? Man lär kunna få ganska höga Q-värden på dessa mekaniska resonanser har jag hört.

[celef]

Har en misstanke att det kan vara reflektion från bakväggen i lådan som studsar tillbaks via konen. Avståndet från kon till lådans bakvägg är ca. 27 cm.

en lämpligt dämpad låda har väl inga sådana problem?

[Piotr]

Vad är det för element?

Kan ju även tänkas vara olinjäritet från konen då den börjar flexa/bryta upp.


/Peter

[KarlXII]

Håller på och mäter ett par högtalare och blir lite knäpp på en puckel som visar sig vid THD-mätning kring 300 Hz. Det är åttatumms element i sluten låda. Disten stiger svagt under 100 Hz som brukligt men jag störs av den här läskiga puckeln. Har mätt på olika avstånd men blir inte av med den.

Har en misstanke att det kan vara reflektion från bakväggen i lådan som studsar tillbaks via konen. Avståndet från kon till lådans bakvägg är ca. 27 cm.

Är jag ute och cyklar?

Ser den ut såhär nånting?

[skrutten]

Kul att fler än jag hittar såna där dist spikar Peerless HDS den gamlatypen med lågdistmotor har en topp vid ca 500 Hz. Jag har alltid retat mig på den och färgningen av ljudet den ger men har inte kunnat mäta upp något tidgare innan. Elementet i fråga var dessutom en testvinnare i K&T, suck... Steps rules.

[Nwalmaer]

Kan bara mäta THD, vet inte vad det är för ordningstal. Tips på program önskas!
Är inte panelresonanser, mätt med micen nära alla ostagade ytor utan något fnul.
Lådan är dämpad men jag tänkte om det inte räckte. Men det verkar osannolikt.

Det kanske är chassiet på elementet? Det är nylon så det borde ha en låg egenresonans.

Det är W8-750C från Tang Band för övrigt.

[Svante]

Ja, när sånt här inträffar går man back to basics.

Tag en tongenerator, tex tone.exe och koppla till förstärkare och högtalare som vanligt. Kör ett spektralanalysprogram, tex RTSect.exe och koppla miken till datorn.

Svep frekvensen manuellt i tone och titta i RTSect och se om disten ökar vid frekvensen som den andra mätningen sa att det ökade vid.

Passa på att lyssna också. Låter det markant annorlunda vid den frekvensen? Kanske är det något som skramlar?

Kolla att inte mikförstärkaren överstyrde vid just den frekvensen. (Kan ju hända om högtalaren har en liten resonanstopp där.)

[Mr_Ekan]

Hur mäter du?

[Nwalmaer]

Har mätt med RMAA (Rightmark Audio Analyzer tror jag) men har haft lite strul med rundgång vid höga nivåer trots mutad line-in, så jag har inte mätt fullständigt.

Från minnet såg det mer ut som två låg-Q resonanser bredvid varandra.

Jag tycker mig höra en vis antydan till "burkighet" i vissa låtar, så jag blir gärna av med distfenomenet.

Ska testa din metod imorgon Svante!

[Piotr]

Som ett alternativ/komplement till Svantes lysande (som vanligt) förslag så finns ju ARTA. Kolla in tråden på teknik "Tips på mätprogram".

ARTA kan göra det mesta. RMAA är okidoki till mycket men det är ju väldigt begränsat jämfört med ARTA.

/Peter

[Nwalmaer]

RTsect var väldigt upplysande. Det kräver ganska höga nivåer men det finns en tydlig höjning av tredjeton kring 300 Hz. Även distorsionen i diskanten vid 1 KHz som jag upptäckte i RMAA syns, så det verkar ju stämma. Blir till att plocka isär högtalarna och göra om och göra rätt (igen).

Tack för tipset om ARTA. Har läst om det tidigare men alltid trott att det var alldeles för svårt för mig, men det verkar ju vara riktigt smidigt!

[Piotr]

Nja men vet du vart disten kommer ifrån då? Är det elementen i sig som är olinjära så är det knepigt att komma åt.


/Peter

[phon]

Eller är det en internkabel som ligger och skallrar vid 300 Hz?

[KarlXII]

RTsect var väldigt upplysande. Det kräver ganska höga nivåer men det finns en tydlig höjning av tredjeton kring 300 Hz. Även distorsionen i diskanten vid 1 KHz som jag upptäckte i RMAA syns, så det verkar ju stämma. Blir till att plocka isär högtalarna och göra om och göra rätt (igen).

Tack för tipset om ARTA. Har läst om det tidigare men alltid trott att det var alldeles för svårt för mig, men det verkar ju vara riktigt smidigt!

Då passar jag på att upprepa min fråga vid grafen längre upp:

Ser dina mätningar ut ungefär som den?

[Nwalmaer]

Så här ser det ut i Rtsect.



Vad har du använt för program?

[Kraniet]

ser ut ssom nån stående våg. 300 hz ger en våglängd på 1.1m vilket halverat blir 55cm. vad är det för dimensioner på lådan?

[Nwalmaer]

1.1 meter höga! Eller 1.05 internt.

Edit: Internt blir det väl 25x25x105 cm. Har ca. 4 centimeter skumplast/gummi på bak och sidoväggar, dubbla det i topp och botten.

[Kraniet]

kan ju prova montera en boll dämpmaterial i mitten av lådan och se om det blir bättre

[Nwalmaer]

Det ska jag göra!

Ps. Åtta skruvar per element = trött i fingrarna.

[Svante]

Så här ser det ut i Rtsect.

Inte för att det spelar så stor roll i detta fallet, men varför rektangelfönster? Blackman är bättre.

[petersteindl]

Om detta är en distorsionsmätning så är det strax över 10 % tredjetonsdist. Nåt är i så fall fel. Om inget är fel - byt högtalarelement. Så pass hög 3djetonsdist är allt annat än high fidelity.

PS

[Svante]

Nja, jag tror ju, eftersom det är så lokalt (i frekvensled) att det är något som skallrar. Det var därför jag skrev att han skulle lyssna hur det lät också. Vrida och vända på lådan och klämma här och där för att se om det går att bli kvitt skramlet på nåt sätt.

Förstås kan skramlet sitta internt i högtalarelementet och då måste man ju byta det. Om det finns en högtalare till, kan man ju byta element mellan lådorna för att se om det följer med lådan eller elementet.

[Nwalmaer]

Denna mätning var på väldigt hög nivå visserligen, men poängen med högtalarna är att man ska kunna spela högt så det är likväl störande.
Och det känns som att det är hörbart även vid musiklyssnande.

Svante: Inte lärt mig programmet än, tror jag glömde det på den inställningen bara!

Båda högtalarna uppvisar fenomenet. Lådorna väger 40 kg styck (25 och 50 mm MDF rikligt stagade, tror inte att det är lådan som vibrerar) så det är svårt att vända på dom.

Jag skall plocka ur och mäta upp elementen separata. Tror ni det kan vara chassiet? Hur är det med vibrationer och ordningstal på distorsionen, är det alltid 3:e ton eller kan man inte förutsäga det?

Tack för alla förslag hittills!

[Svante]

Ja, det kan vara en bra idé att mäta dem utan låda. Sätt mikrofonen på lite avstånd och se om den där plötsliga ökningen vid 300 Hz är kvar. Distnivån kommer att vara annorlunda, men det är ju just ökningen du är ute efter här. Är ökningen kvar så är det elementens fel.

Låter det markant annorlunda när disten ökar?

[petersteindl]

Jag tycker det ser ut som en hederlig o snygg distorsionsmätning med en påförd grundton på strax under 300 Hz.

1:a övertonen d v s 2:a tonsdistortionen är då strax under 600 Hz och är i detta fall 30 dB lägre än grundtonen. Detta motsvarar 3 % andratonsdistosion.

2:a övertonen d v s 3:e tonsdistorsionen är strax under 900 Hz och är i detta fall 18-20 dB lägre än grundtonen d v s över 10 % distorsion.

Jag har inte sett specifikation på inmatad spänning i högtalaren. Men om det är en spänning som motsvarar en effekt under 5 watt så är antingen högtalarelementet kass eller så är det som Svante säger någonting löst och skallrandes.

Nagrefs fråga har kanske fått sitt svar.

Om detta är en resonans så bör det synas i impedanskurvan och i frekvensgångsmätning.

Är det basreflexlåda , så är det enkelt att stoppa in miken i lådan och mäta frekvensgång. Finns det lådresonans i lådan så framgår det klart av sådan mätning. I så fall, tryck in dämpmaterial och mät igen. Försvinner resonansen så kan du börja mäta hur du skall applicera dämpmaterialet på bästa sätt. Jag ställer mig dock tveksam till att det skulle vara en typisk lådresonans som ger dessa övertoner.

Citat Nwalmaer:

Det kräver ganska höga nivåer men det finns en tydlig höjning av tredjeton kring 300 Hz.

Jag förmodar att du menar att vid påförd grundfrekvens strax under 300 Hz så blir andra övertonen d v s tredjeton som ju är strax under 900 Hz hög. Det är precis vad du mätt fram. Mät växelströmsspänningen AC på slutstegets högtalarklämmor med nån voltmeter. Är högtalaren på 8 ohm bör inspänningen inte överstiga 6,3 volt AC RMS. Denna spänning motsvarar 5 Watt. Använd hörselskydd. Är högtalaren på 4 ohm så mät med 4.5 Volt AC RMS inspänning på högtalarklämmorna.

Mätningen utan låda är också bra precis som Svante säger. Så mätte alltid Stig Carlsson på högtalarelement

Väl mött
PS

[KarlXII]

Så här ser det ut i Rtsect.



Vad har du använt för program?

Min graf är gjord i ARTA.

[Nwalmaer]

Jahoj, då har jag mätt på ett par stycken element ur låda, utan filter, bara liggandes på mjukt underlag. Mätt framifrån, bakifrån och från sidan och jag är övertygad om att det är korgen/chassiet. Får liknande övertoner både vid 300 och 600 Hz.
Man kan tydligt känna vibrationer i chassiet vid dessa frekvenser.
Det uppstår vid ca. 5 volt och vid 15 volt är distorsionen outhärdlig.

Det blir väl till att modda lite då.

phon: Det där du använde på korgen till dina Gamma åttor, vad var det nu igen?

[Svante]

Jag gillar sånt här...