Mastringdebatt

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-04 14:48

En tanke jag har är att samla musikskribenter och be dem kommentera omastrade och mastrade alster...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-01-04 16:27

torbod skrev:Vi kan ju inte låta denna mycket intressanta tråden dö.

Hittade några bra filmklipp med intervjuer.

Först en person som för mig framstår som väldigt kaxig och helt okritiskt självsäker under intervjun, Vladimir Meller. Det var för övrigt han som mastrade Californication. Ett lågvattenmärke som många känner till. Det är intressant att titta på nivåerna när han demonstrerar sitt fina mastringsprogram. Californication verkar inte vara det enda material han kör sin "style" på 8O
http://www.artistshousemusic.org/videos/vladimir+meller



Han är känd för ständigt förstöra nya skivor. Senaste White stripes är ett bra exempel.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-02-02 02:23

Viktig tråd som inte får glömmas bort.

Det jag funderat på är exakt varför låter musiken dovt och instängt när den blivit pressad som t ex här
Bild

Väldigt ofta så låter sönderpressade skivor dovt och instängda och i fallen dom inte gör det så låter det som någon varit och pillat på EQn rejält. Försvinner "klarheten" när transienterna försvinner?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
xcisum
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2005-03-14

Inläggav xcisum » 2008-02-02 03:27

Vladimir ljuger...

Inte kan han ändra soundet med med sina apparater.
Nog hör man allt vem som sjunger trots allt pillande i mastringstudion.
Någon som har ett enda exepel på när röstsoundet har blivit så illa skadat i masteringen att man inte hör vem som sjunger ???

Att påstå att man behöver någon erfarenhet för att veta vart gränsen går för hur hårt komprimerad en skiva ska vara för att funka är nonsens.
Det låter ju illa när all dynamik är borta.

Slutsats...Ge Vladimir förtidspension så kommer dynamiken tillbaka.

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2008-02-03 23:25

Vet inte om det här har varit med tidigare:

CD mastering and the music business
CD Hall of Clipping Shame - CD loudness and clipping sources
CD Hall of Mastering Prowess - CD loudness and clipping sources
The Loudness War - New Example!
The Future of Music
When routine bites hard

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18623
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-02-18 21:42

Var inne på stereophile och läste denna artikel, där bland annat följande kan läsas:
Bob Ludwig skrev:From the mastering trenches, I can report that there is a slight shift towards less loud (it could hardly have gone much louder!)

Och nu har turnmeup bildats, en branschorganisation mot mastringsvansinnet.

Turn Me Up!™ is a non-profit music industry organization campaigning to give artists back the choice to release more dynamic records. To be clear, it's not our goal to discourage loud records; they are, of course, a valid choice for many artists. We simply want to make the choice for a more dynamic record an option for artists.

Today, artists generally feel they have to master their records to be as loud as everybody else's. This certainly works for many artists. However, there are many other artists who feel their music would be better served by a more dynamic record, but who don't feel like that option is available to them.

This all comes down to the moment a consumer hears a record, and the fear that if the record is more dynamic, the consumer won't know to just turn up the volume. This is an understandable concern, and one Turn Me Up! is working to resolve.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-02-18 21:48

Äntligen . . . applåder ! :D

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-02-18 21:56

Kan vi inte skramla in lite småslantar i en pott och lämna som bidrag från faktiskt till turnmeup?


/Peter

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2008-02-18 23:00

En gång till turnmeup

Härligt, man blir förhoppningsfull. :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-03-02 07:30

Alan Wilder, Recoil (fd Depeche Mode)

Recoil / Alan Wilder - "Music For The Masses - I think not.

Editor's note: It was late January 2008 when we contacted Alan Wilder (ex-Depeche Mode) for an article on the shifting musicmarket and the position of the artist in this. The request came at the right time since Wilder had just announced that a limited enhanced single for 'Prey'/'Allelujah' would be released on February 25th, surprisingly not by the record label but by Russian fans. An interview quickly became an open letter from Alan Wilder...

Stumble It!

We live in a world of technology - exponentially increasing breakthroughs in all things scientific. So fast that we can't even keep up with it. So why is it that the audio quality of music is degenerating? Music 'sounds' worse. We have stopped listening, we don't have time. We only have time to be smacked in the face by the loudest, most attention-grabbing blast of souped-up noise imaginable until ear fatigue sets in and the desire to 'change the record' takes over. Why are the adverts on TV twice the volume of the regular broadcasts?
It's the only way to get our attention in the VOLUME WAR.

In recent years, a revolution in processing technology has instigated a change in the way albums are mastered. In order to compete, A&R men, producers, even the artists are demanding that mastering engineers, via digital compression, crank up the level so high that all dynamic range is callously sacrificed.

(Compression essentially increases the volume of the quieter elements within a mix while holding steady the peaks of the louder parts)

The effect of excessive compression is to obscure sonic detail and rob music of its emotional power leaving listeners strangely unmoved. In fact, the ear naturally compresses high volume blasts to protect itself - this is why we associate compression with level. Our sophisticated human brains have evolved to pay particular attention to any loud noise, so initially, compressed sounds seem more exciting. It is short lived. After a few minutes, research shows, constant volume grows tiresome and fatiguing.

True excitement comes from variation in rhythm, tone, pitch and a wide range of dynamics which in turn provides space and warmth - something you're unlikely to find in much of today's rock/pop music. If you want a good example, listen to The Arctic Monkeys 'I Bet You Look Good on the Dance Floor' for a bombardment of the most unsubtle, one-dimensional noise.


The download spiral...

At the moment, MP3 compression allows a smaller file to be created by excluding the musical information that the human ear is less likely to notice. Much of the information left out is at the very high and low end (MP3s don't reproduce reverb well for similar transience reasons). So when the already squashed CD master is then consumed via MP3, the flattening effect is enhanced further. The result - an unsatisfying, brittle, indistinct, hollow experience with no punch.

Just as the CD replaced vinyl, we all know that MP3 and other digital formats are quickly replacing CDs as the most popular way to listen to music. This means more convenience but inferior sound (although that may improve over time). Even the audiophiles have moved on to multi-media - the iPod or iPhone being the 'must have' item of choice. Many have lost interest in high-end stereo systems while younger listeners have grown so used to dynamically compressed music that the battle has already been lost.

But this is not the whole story. We are seeing the ramifications of this subtle but significant listening shift for the record industry. You see, it's not just about audio quality. It is about craft, toil. It's about art...


Art for art's sake

I am slightly out of the ordinary in that I am not a hugely 'successful' artist in terms of commercial sales and in that sense, I struggle to be heard just like millions of other musicians. However, because of my background in Depeche Mode, I am secure, which has meant (and continues to mean) that I don't have to tailor what I do to conform in any way. The market shift hasn't really affected me that much. It certainly doesn't change how I approach making music. It does reinforce my cynicism towards the injustice of so much good music lost in the mêlée of dross. But that is nothing new. The nature of mainstream radio hasn't improved in any way; magazines have minimal impact, television exposure is more limited than ever - notwithstanding MTV channels which have become more and more marginalised. In fact the best way to get your music heard is through a TV advertisement.

Leaving viability aside for a moment, I would like to see a return to high quality art, embracing all the wonders of technology and science, delivered at a price that reflects the time and effort the artist has put in. Call me old fashioned. Just as one would expect to pay for a hand-crafted piece of furniture or a designer dress or a beautifully printed photograph. Rather than pandering to mass media, why not also produce higher resolution audio - maybe on DVD since that's a format most people can engage with without having to buy new equipment? Combine this with lovingly produced artwork which, if a printed option is too expensive, can at least be downloaded.

Collectors items are becoming a way to escape the turmoil. It makes a lot of sense to subsidise the production of an expensive format for those who really appreciate quality and collectibility by allowing a wider audience to cough up a minimal amount for the fundamental elements.

Some have tried. For instance, Magne Furuholmen (A-ha) released and sold 300 copies of a special 10" vinyl picture disc with hand-painted original sleeves, accompanied by a CD containing all the songs, a poster and a documentary charting the creation of the artwork. The package sold at 100 Euros a piece. Afterwards, all songs were made available on-line for free via MySpace. Hats off to a bold approach which effectively encouraged each serious fan to also become a kind of personal investor.

The successful implementation of a DVD/art/film package such as this by a major company largely remains to be seen. No reason for it not to work as long as the label takes a pragmatic view about downloads - that they can only really act as a promotional tool rather than generating a sustainable source of income.

But really, coming up with a format is the least of the challenges - the difficulty as always is how to sell it.

Certainly trying to get any sort of coverage in the record stores ceased to be a viable option some time ago. The chains themselves are on their last legs (note the recent demise of the excellent 'Fopp' stores) or they are mutating into something different - focusing on games, merchandise, iPod accessories and so on. To ensure their own survival, with their 'no returns' policy, the record stores exert heavy pressure on the record companies by only agreeing to stock 'dead certs' - just the best selling artists, in order to avoid being left with excess stock.

As for marketing and promotion, I want the first listening experience of one of my records to be exactly as I intend it to be heard. For that reason, no longer will I be offering up advance copies for charlatans posing as journalists to sell on E-bay or upload to The Pirate Bay 3 months ahead of release. Considering the amount of advance promotion I get these days, it won't make a blind bit of difference to the sales performance.

Not that there aren't any positive sides to fan-shared files. Clearly, people in remote parts of the world - Siberia for example - can potentially be exposed to my music this way, albeit not, as yet, at optimum quality. It's not ideal but better than no opportunity to hear it at all. Even with CDs, in Russia, they are impossible to buy outside of the major cities which is why we get sharp, entrepreneurial fan sites buying up all the city's stock and selling it on to others outside for a small profit margin.


From Russia with love

Recoil recently released an enhanced CD including a film and a special booklet. Let's take a look at the process. The 'Prey'/'Allelujah' package was brought about through fan pressure; by those that want a physical product - completists maybe, but also music lovers who prefer the audio and tactile quality of a CD over downloadable 'faceless' products. The tracks had already been available as downloads but it wasn't satisfying for many. The generation gap is showing.

Following a successful promo appearance in Moscow, a local DM/Recoil webmaster managed to persuade Gala Records (EMI's local label - Mute's partner) that it would be worthwhile to release this disc. They agreed - not without conditions mind you. So what was agreed?

Firstly, the promo trip was instigated by an Electro club manager. The club paid for and largely organised the visit. On the back of that, Gala arranged some radio, press and TV. The results were more than encouraging but despite this, the conditions of a release meant that: the fans had to pay for the manufacture of the disc, the fans had to implement pay structures and distribute the disc via their own website, other Recoil fans produced the artwork for a 28 page booklet that accompanied the disc, another fan produced and directed the 9 minute film that was included for 'Allelujah', the artist (me) produced the music in his own studio, the artist funds its own website along with a dedicated webmaster that works for free, the artist and the fans took care of the on-line marketing, promotion and sales support. All these services were provided as labours of love - no cost except for time and effort through sheer will to make it happen. Astounding. And it warms the cockles of my heart.

So what did the record company do, you ask? A good question. The record company organised the parts into a manufacturable product - this means making a production master from existing music mixes and cobbling together a two-page inlay with label copy from existing artwork. The local licensee added cyrillic legal jargon to the inlay and alerted some press and TV. Not much really is it?

Ok, this is not the norm and as such, slightly unfair. It was a kind of one-off experiment. Gala/Mute might argue - a favour. But it is most definitely the way things are going. Why won't they release the CD in the usual way? Because they don't believe the demand justifies the effort and manufacturing costs when the trend is for cheap or free downloadable music.

The Russian project was an interesting experiment but it could only expect limited success given the current view of that country and the customer mistrust that seemed to permeate the whole enterprise. It wasn't an ideal way to try to sell a product but that doesn't preclude the process itself becoming perfectly workable - as long as solid logistics are in place, making it simple and reliable for the customer.

(Note: despite the obvious hurdles, in fact we still managed to sell all the planned stock prior to release, such was the demand)


Pop will eat itself?

So why bother with a record deal at all? And that is what many artists are now asking themselves. Why wouldn't they when they are being told that their company just can't afford to spend any money? Or that the company wants a cut of the artist's live income to pay for marketing. This is why we see the mass exodus taking place, squeezing the already crippled record industry. The artists that find it easiest to walk away are those that are already highly successful, compounding the problem still further. Why? Because the likes of Radiohead and Prince can afford to give their music away as a cheap promotional gimmick in order to create publicity for their respective machines. They get noticed for doing so and benefit in other areas. So with everyone now expecting free music, all the other artists lose what little income they could expect from record sales, even though the love and money spent producing their product hasn't changed.

I've long since given up expecting to make a profit from what I do. And you might expect that I would be full of resentment and bitterness toward my own record company but that's not really it. Mute are victims in all this. The reality is that all the companies are suffering and are desperately clinging on by their fingernails trying to come up with solutions as the rug is pulled from beneath them.

In Mute's case, EMI have inflicted so many spending restrictions and are 're-shaping' and 'streamlining' with department 'centralisation' and the reduction of the artist roster. EMI big cheese Guy Hands describes his business as 'an unsustainable model' with a need to 'reduce waste'.... Garbage collection. Thinly veiled rhetoric meaning CUTBACKS! He talks of 'eliminating duplication and bureaucracy'. Bottom line: 2000 jobs have to go.

More worryingly, he also offers us the information that currently about 3% of the entire roster is profitable and that those that never will be profitable, no matter how the model is changed, can kiss their arses goodbye.

That is about as far away as you could ever get from what I understood as the Mute philosophy, where the profit from major selling acts is used to nurture all the other artists on the label. Art. A record company does not sell baked beans, it exposes art to the masses. An unquantifiable thing. Baked Beans - a quantifiable thing.

But is that philosophy realistic in these times? Clearly not if you're ruled by a private equity conglomerate. The Mute home (now part of the EMI building) is a shadow of its former self. A few lost souls wandering around in a post-apocalyptic daze, like a scene from '28 Days Later'. There are some good people at the label who have their hands tied. And their feet bound. And some gaffer taped firmly across their mouths, helplessly kidnapped having been lured into the corporate machine.

Of course Mute can't just up and leave. It would be like trying to put your house up for sale when you're only renting it. I imagine Daniel Miller is as concerned as the next tenant. He is contracted to EMI as Mute's label boss and his own future I imagine is unclear. Maybe he is tired of the whole business, his original vision impaired beyond repair. I'm sure he is just as passionate about music as he ever was, but who would want to start a new record company in the current climate?

And can the musician act as entrepreneur? Is it fair to expect our scatterbrained creative songwriters and virtuosos to also hold a degree in business management? Formulating their own strategies and marketing models as they go? I mean wasn't this the whole reason record companies and managers came into existence in the first place? From my own experience, simply trying to 'stage manage' what has been a very small-level experiment has taken up most of the first 3 months of the year - valuable time which I intended to spend composing new music.

Business acumen will vary but it is essential for artists and their representatives to try and stay ahead of the game, to think up new endeavors. One could see the return of small art-focused indie labels employing a new modus operandi (it's already happening if you look around) with minimal overheads, operating more as logistical support to the artists, organising the manufacture and effective mail order distribution via the artists websites and other associated outlets. Taking the strain. (This doesn't mean one has to abandon the idea of mass availability via iTunes or similar)

By the time I finish another album, who knows if I'll have a record deal at all? It would be a shame to end my association with Mute after such so many good years but I've got a feeling the decision could be out of my hands. Much depends on the future of Mute/EMI and indeed all the companies. It could be that the major selling artists on Mute just get sucked into the EMI machine and all the others fall by the wayside, including the Mute label itself. It will be a sad day indeed.

So who shall we blame for the whole mess? Do we stick two fingers up at the record companies who have sat around twiddling their thumbs, peddling overpriced re-issues for years while their A&R men bombard us with shallow, faceless pop idol, X factor boy bands? Is it fair to say “... well, you had it coming”...? Or do we accuse the casual 'non-listener' with the attention span of a three year old living in a disposable, homogenized, Paris Hilton-obsessed society, over stimulated with too much life choice? A society that places value in triviality and accepts mediocrity without much question? Or perhaps the devaluation has evolved from the cult of the DJ, where anyone can regurgitate the very essence of rock 'n' roll by lifting an entire 70's funk classic, adding some rap drivel over the top and calling it their own work? Is modern music regarded as an art form at all anymore? Or is it just another business now?

Alan Wilder (Thanks to Bernard Van Isacker for his input)

http://www.side-line.com/interviews_comments.php?id=29640_0_16_0_C
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-02 09:54

Det här skall följas upp! :)

Almen skrev:Var inne på stereophile och läste denna artikel, där bland annat följande kan läsas:
Bob Ludwig skrev:From the mastering trenches, I can report that there is a slight shift towards less loud (it could hardly have gone much louder!)

Och nu har turnmeup bildats, en branschorganisation mot mastringsvansinnet.

Turn Me Up!™ is a non-profit music industry organization campaigning to give artists back the choice to release more dynamic records. To be clear, it's not our goal to discourage loud records; they are, of course, a valid choice for many artists. We simply want to make the choice for a more dynamic record an option for artists.

Today, artists generally feel they have to master their records to be as loud as everybody else's. This certainly works for many artists. However, there are many other artists who feel their music would be better served by a more dynamic record, but who don't feel like that option is available to them.

This all comes down to the moment a consumer hears a record, and the fear that if the record is more dynamic, the consumer won't know to just turn up the volume. This is an understandable concern, and one Turn Me Up! is working to resolve.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-03-05 00:42

Det som känns jobbigt är att man ser på andra forum där musik och hifi intresserade blivit så vana denna odynamiska röra att det låter bra för dom. :(
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5938
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2008-03-05 00:58

subjektivisten skrev:Det som känns jobbigt är att man ser på andra forum där musik och hifi intresserade blivit så vana denna odynamiska röra att det låter bra för dom. :(

Ja, så kan det nog tyvärr ha blivit för vissa.
Jag själv märkte härom året när jag köpte några 80-tals CD-skivor att det tog en stund att vänja sig vid ljudet. Lät svagt och tunnt, till en början (på låg volym).
När jag sedan la i en modernare skiva så lät det inte bra, men efter en stund gick det att lyssna igen.

Härom veckan läste jag en artikel med en intervju av en gammal känd diskjockey från stan. Måste citera en bit som berör detta ämne:
"Magnus sörjde när han tvingades byta teknik från vinyl till CD - och det är förmodligen bara en tidsfråga innan han måste gå över till hårddisk.
- Jag kan sakna dynamiken i ljudet från vinylskivorna, även om de var opraktiska och klumpiga."
Jag trodde komprimeringen uppskattades mycket av DJs.

//Michael

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-03-06 09:50

Jag har inte läst alla inläggen såmina åsikter här kan ha sagts tidigare.

Mitt intryck är att många skivor komprimeras med flit. Det gjörs inte för att de ska låta dåligt i en bättre hemma stereo utan helt enkelt för att musiken ska nås ut via bilradios, radion i affärscentrumens högtalare samt den kassa högtalare man har i datorn ( gäller då radio stationer via nätet ) eller köksradion.

Prusmtiva kunder är tonåringar. De är ju de som har tid att lyssna köpa men oftast de som hemkopierar men det är en annan sak.


Musiken anpasas för en enkel anläggning. Då låter allt lika starkt och musiken når fram genom buller och brus.

När det gäller oremasteringar borde det väll vara önskevärt om remastering låter exakt lika som orginalet.
Inte ens minsta missljud borde filtreras bort. undantag är kan vara Om att upphovsmannen / upphovskvinnan önskar det.


Sönder remastrade utgivningar med digital distorion tycks vara något vi tvingas leva med tills någon av de större dagstidningarna i USA och UK börjar klaga på det. Då kommer kunder kräva mindre komprimerat ljud.

Men redan på 70 -talet valde Holländska pressad venyler hårt kopmrision på sina utgåvor jämfört med amerikanska.


Problemet är knappast nytt.

Överstyrda cd utgåvor kan också ha att göra med slarv. Det ska gå fort
och man ignorerar i resultatet. bara man får betalt så får resultatat bli som det blir.

Alla tycks inte vara lika noga som RVG editions.

Användarvisningsbild
mathsg
 
Inlägg: 709
Blev medlem: 2008-01-17
Ort: En fjälltopp långt ifrån dig

Inläggav mathsg » 2008-03-06 10:53

Håller med Poppen jag skrev detta i en tråd om Springsteens Magic.


Jag har någonstans läst att idéen med "Magic" är att den skall låta som att musiken kommer ur en gammal transistorradio, det "dåliga" ljudet är producerat för att få lyssnaren att uppleva något annat,kanske ett budskap till oss som lyssnar var värdet ligger i musiken, de enskilda instrumenten eller konceptet med text, musik mm. Om man är intresserad av denna typ av amerikansk rock och bättre produktion kan tex Jesse Malin kollas upp.
Det finns ett svenskt exempel på "Magic" produktionen och det är "Kingens" nya där han troligtvis har använt någon 50 talsmikrofon som legat till sig, låter väldigt speciellt, sången låter som den kommer ur en sprucken högtalare medans instrumenten är Ok.

Läste också att Springsteen innan han godkänner ett skivsläpp kör inspelningen genom en "Bergsprängare" om han tycker att det i hans öron låter bra då släpps den på det viset, enligt ljudteknikerna med korrigeringar hellre åt det mer degenererande hållet. Han gör inte skivor för hifi nördar utan för grabbarna på GM linjen eller tjejen i snabbköpskassan, frun i tvättstugan med transistoradion etc. I artikeln så stod även att det börjar bli allt vanligare med att den färdiga mixen körs på en halvdålig bilstereo, billig transistor eller någon mp3 variant och justerar tills det låter ok i dessa alternativ.

Användarvisningsbild
AVR4000
 
Inlägg: 431
Blev medlem: 2007-03-09

Inläggav AVR4000 » 2008-03-06 11:10

Har nog haft tur på så vis att jag byggde upp samlingen med skivor innan den hysteriska komprimeringen slog igenom. Har dock vissa skivor av nyare datum som jag misstänker är komprimerade. Misstanken beror på att de har ett "mullrigt" ljud, d.v.s det låter inte naturligt utan totalt obalanserat.

Komprimeringsfenomenet gör att jag mer eller mindre mycket sällan köper skivor numera, blir det köp blir det hellre lite "uppgradering" av bra klassisk musik på SACD från t.ex Bis eller Opus3. Alltså inspelningar som köptes in under tidigt 90-tal som jag gillar får ett än bättre komplement.

Att komprimering av dynamik skulle ge ett "bättre" ljud är ingen uppfattning jag delar. :twisted:

Tyvärr verkar det som att skivor utgivna av stora drakar till skivbolag fr.o.m 2000/2001 och framåt är i riskzonen vilket då även gäller "remastrade" skivor från samma tid. D.v.s köp de äldre utgåvorna. Tur att jag fick tag i ABBA på Skivhugget innan de remastrades för några år sedan.:)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-03-06 15:26

Det där att Springsteens Magic skulle vara inspelad för låta på ett visst sätt, ja, kanske det men Seeger sessions hade nästan lika kasst ljud den med. Jag tycker Magic är en bra skiva men jag vägrar köpa den. Någon gräns måste jag sätta på betala för oljud.
Senast redigerad av subjektivisten 2008-03-06 19:52, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2008-03-06 15:33

mathsg skrev:
Läste också att Springsteen innan han godkänner ett skivsläpp kör inspelningen genom en "Bergsprängare" om han tycker att det i hans öron låter bra då släpps den på det viset, enligt ljudteknikerna med korrigeringar hellre åt det mer degenererande hållet. Han gör inte skivor för hifi nördar utan för grabbarna på GM linjen eller tjejen i snabbköpskassan, frun i tvättstugan med transistoradion etc. I artikeln så stod även att det börjar bli allt vanligare med att den färdiga mixen körs på en halvdålig bilstereo, billig transistor eller någon mp3 variant och justerar tills det låter ok i dessa alternativ.


Extra synd med tanke på instrumenteringen han använder sig av, blås och akustiska instrument. Att en helektrifierad platta kan låta lite komprimerat kan man ju leva med eftersom man inte vet hur det ska låta, men akustiska instrument blir snabbt olyssningsbara om de inte behandlas varsamt.

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
mathsg
 
Inlägg: 709
Blev medlem: 2008-01-17
Ort: En fjälltopp långt ifrån dig

Inläggav mathsg » 2008-03-06 15:42

När jag skall sitta ner och lyssna på Magic, då låter det inte bra, men om jag har en middag och sitter vid köksbordet och kör den i bakgrunden, då är det helt Ok, men jag blir besviken varje gång jag sätter mig ner och verkligen skall lyssna på skivan.
Tilläggas kan att jag har öppen planlösning på c:a 90 m2, inga dörrhål eller dörrposter.

Användarvisningsbild
AVR4000
 
Inlägg: 431
Blev medlem: 2007-03-09

Inläggav AVR4000 » 2008-03-06 16:20

En diskussion som brukar föras är ju huruvida man ska väga in skivans tekniska kvalitet i köpet eller om det är bättre att köpa för musikens skull o.s.v.

Personligen är min uppfattning att skivor som är usla och låter illa i anläggningen (med skärande diskant och muller muller) snabbt sorteras bort trots att själva musiken i sig är "bra". Även om musiken är "bra" förtar dåligt ljud upplevelsen för mig.

En gång i tiden testade jag skivor avseende kopieringsskydd vs Harman/Kardon DVD 30. Vad ska jag säga om ljudet? Hmm, muller muller, diskant diskant, muller muller.... Bas? Lite fjärtar kom det från högtalarna? Balanserat ljud? Vadå, allt måste låta lika högt (komprimeringen)! Bedrövlig ljudkvalitet helt enkelt. Skulle jag kunna njuta av musiken med sådan kvalitet? Tyvärr inte. Då spelar jag hellre en annan skiva.

Att anpassa skivor efter min gamla bergsprängare från 1994 är ingen speciellt god idé. Den låter murrigt och instängt och har skivbolag det som referens för hur det ska låta bojkottar jag deras produkter med ett leende på läpparna. Ett seriöst, proffsigt bolag bör ju i varje fall testa alstren på en vettig "bruksstereo" för 4-5000 kronor (högtalare 1500 kronor, förstärkare 2000 kronor, CD-spelare 1500 kronor t.ex) snarare än bergsprängare för 599 kronor. Med testa syftar jag naturligtvis på hur den "färdiga" skivan låter i en "hemanläggning".

Så Bruce Springsteen testar alltså skivor med en bergsprängare? Det låter trist, det gör mig rent ut sagt avogt inställd. Varför inte vira in högtalarna i handdukar istället?

Upp med skivorna på svarta listan bara.

Användarvisningsbild
MangeRock
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2008-03-06
Ort: Falun

Inläggav MangeRock » 2008-03-08 15:49

Om ni är intresserade av att höra hur långt man kan mastra sönder en skiva så är Turbonegros - Apocalyse dudes ett bra exempel..Extremt hög utnivå..måste alltid sänka REJÄLT när den skivan åker på..bra låtar men produktionen gör att dessa bara blir en gröt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-03-10 18:46

MangeRock skrev:Om ni är intresserade av att höra hur långt man kan mastra sönder en skiva så är Turbonegros - Apocalyse dudes ett bra exempel..Extremt hög utnivå..måste alltid sänka REJÄLT när den skivan åker på..bra låtar men produktionen gör att dessa bara blir en gröt.



Har den på vinyl, har faktiskt inte jämfört den mot CDn iaf det är olika mastering.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MrIster
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2006-08-04
Ort: Täby

Inläggav MrIster » 2008-03-13 21:23

Jag fattar inte hur en söndermastrad skiva kan låta bättre på en kass anläggning än en icke söndermastrad skiva låter på samma anläggning.
Jag tycker nog att söndermastrad musik är lika plågsamt att lyssna på tex i bilen som på min hemanläggning.
Bruce Springsteen verkar ju vara en idiot. Jag ska fan sluta lyssna på hans musik.
__________________________________________________________
Min prez:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=12833

beyond
Semesterfirare
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2004-12-11

Inläggav beyond » 2008-03-13 22:14

MrIster skrev:Jag fattar inte hur en söndermastrad skiva kan låta bättre på en kass anläggning än en icke söndermastrad skiva låter på samma anläggning.
Jag tycker nog att söndermastrad musik är lika plågsamt att lyssna på tex i bilen som på min hemanläggning.
Bruce Springsteen verkar ju vara en idiot. Jag ska fan sluta lyssna på hans musik.


Ånej, vad han kommer att grina ihjäl sig! :P

Användarvisningsbild
MrIster
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2006-08-04
Ort: Täby

Inläggav MrIster » 2008-03-13 22:44

beyond skrev:
MrIster skrev:Jag fattar inte hur en söndermastrad skiva kan låta bättre på en kass anläggning än en icke söndermastrad skiva låter på samma anläggning.
Jag tycker nog att söndermastrad musik är lika plågsamt att lyssna på tex i bilen som på min hemanläggning.
Bruce Springsteen verkar ju vara en idiot. Jag ska fan sluta lyssna på hans musik.


Ånej, vad han kommer att grina ihjäl sig! :P
Ja, vad kan man göra som obetydlig liten konsument?
Jag skiter i vad mr B.S. tycker men hädanefter kommer jag att tänka på detta varje gång jag hör hans musik och då kommer jag att bli arg och besviken, å så vill man ju inte känna sig om man kan slippa. Så som sagt, kommer nog undvika honom framöver.
__________________________________________________________
Min prez:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=12833

Användarvisningsbild
mathsg
 
Inlägg: 709
Blev medlem: 2008-01-17
Ort: En fjälltopp långt ifrån dig

Inläggav mathsg » 2008-03-14 10:09

I nyaste Hifi World, April 2008 har deras krönikör Paul Rigby en intressant artikel gällande mastering eller "Peak limiting" han har intervjuat Peter Mews som är " Senior mastering engineer for reissues at Abbey Road" ( Jag hoppas för hans skull han inte har skrivit detta på sitt visitkort), han säger bland annat "Creating loud compact discs is killing music". Enligt honom beror detta på ignoranta producenter som vill att deras produkter skall låta "högre" än konkurrenternas. Han säger att detta är inte skivbolagens fel utan helt och hållet en producent fråga.
Han rekomenderar för övrigt Katie Meluas nya som är ett bra exempel på dynamisk mastering.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-01 02:52

En kul liten artikel som gjordes INNAN det förhatliga loudness race


Bob Ludwig On Digital Audio
From BAS Volume 18, Number 4 October 1989



[Mr. Ludwig is the Chief Engineer at Masterdisk, one of the most respected and well-known CD and LP mastering facilities in the country. While researching a recent article on Ludwig, db Magazine found that 48 out of the country's top 200 records were mastered at his facility. Ludwig recent!y sent a short article on digital and analog recording to BAS member and Stereo Review editor at large Michael Riggs. Michael passed it on to us, and we are printing a slightly modified version here with permission from both parties. — Ed]

It seems that my opinions about recording systems are being misquoted in certain quarters, so I'd like to set the record straight. First, I want you to know that I am a musician. I played first trumpet in a symphony orchestra before I was employed professionally as an engineer. Maybe I speak with forked tongue?!

When the CD was invented (and I mastered the first CD ever mass-produced in America, Born in the USA) I stopped buying vinyl records.

I listen to a tot of music. On wide-range acoustical music, where hall ambience and background silence are important to the experience, I always prefer a digital medium — CD or DAT. Having cut records my whole professional life, I never once thought of pops, ticks and stamper rumble on a disc as anything but totally unmusical. Obviously a lot of vinyl mavens have different criteria for distinguishing music from noise. Rock, as with any music of restricted dynamic range in which pops and ticks on a pressing are not such a nuisance, sounds fine on vinyl. In fact, I think the LP gives the most hi-fi per dollar for this kind of music.

Regarding the resolution of the CD and the LP: I can make a digital recording of an LP that would sound identical to the original to almost everyone in a controlled A /B/X test, but I don't think even the high-end writers would suggest that one could make an LP of a CD that would be indistinguishable from the CD! This comparison reveals what I would call resolution, and to me the CD far surpasses the LP in this regard.

The question of musicality, however, is a more complicated one. I believe the LP to be the more musical of the two formats. Now, what does this mean? And is the vinyl disc inherently a musical medium, or do we think it so because our ears have grown accustomed to it, so that anything different is de facto less musical?

I engineer many CD reissues of old recordings, and often the CD sounds to me far superior to the original LP. There are times, however, that the LP sounds not only better than the CD but also better than the original master tape! Sometimes the echo seems to last longer on the disc than the master; sometimes there is more spaciousness on the LP; sometimes the record sounds brighter or more "open" in the top end. Since I cut a lot of these LPs in the first place, I know there was nothing "artificial" done to them.

What is going on here? My CD master tape sounds identical to the original output of the analog recorder, but the LP sounds better than either of them!

To help answer that question for myself, I have done the following trick: I make a DAT recording of the surface noise of the particular pressing I'm comparing, perhaps from the 3 to 10 seconds of silence between movements. With a digital editor I make a long loop of that noise. Then I play back the loop of the surface noise and mix it through my console with the sound from the original tape. Presto! The CD master sounds nearly identical to the pressing. It is brighter and more spacious, and the echo seems longer! Take away the record noise from the CD and it again seems drier and more closed-in than the pressing. There are certainly some interesting psychoacoustic phenomena here! So potentially, in some areas, the LP can offer greater musicality than the CD. It is not more accurate, but in my opinion it is sometimes more musical.

Also, in many cases a good original pressing will simply be more enjoyable to listen to on a good system than a CD. This is because all too often the CD is poorly made — done by inferior engineers on inferior equipment, without the artist or original producer having a single thing to do with the process. The artist and producer probably baby-sat the original recording through many hours of careful mastering and care in manufacture, but it is now seemingly no longer cost-effective for the record company to hire them to do it again. I have mastered the LPs on hundreds of gold and platinum recordings, but have been hired to do only a small fraction of their CD reissues because of the cost. Frankly, I can't listen to the new, butchered versions of some originally very fine records.

One final point: It is hard to make an unmusical sounding LP (ticks and pops aside), but it is easy to make a rotten-sounding digital recording. We spent a lot of money on Pygmy Computer Systems (64-times oversampled, 1 bit Delta-Sigma) analog-to-digital converters and we have a $9000 Wadia professional (meaning, among other things, that it has a +4dBm output) D/A converter to make the digital data sound good. A special converter like the PCS eliminates the degradation that can sometimes occur with normal professional equipment.

I think the introduction of Bob Adams' dbx converter chips and the Pygmy Systems converter have upgraded the sound of digital audio a lot; note, however, that these have become available only very recently. In the current CD catalog there are precious few recordings made with these good converters. I think that when they hear the new CDs on good-sounding equipment like the Wadia or the Sony 77ES CD player, a lot of critics will shut up!

— Bob Ludwig (New York)

[The critics will eventually hear the new CDs with the
Wadia or Sony converters, but it is not in their nature to
shut up, any more than it is in ours. — EBM]


http://www.enjoythemusic.com/magazine/bas/0408/
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18623
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-04-01 07:50

mathsg skrev:[Peter Mews] säger bland annat "Creating loud compact discs is killing music". Enligt honom beror detta på ignoranta producenter som vill att deras produkter skall låta "högre" än konkurrenternas. Han säger att detta är inte skivbolagens fel utan helt och hållet en producent fråga.
Skitsnack. Det är lika mycket giriga bolagsgubbars ansvar, så klart.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-04-01 10:30

Almen skrev:
mathsg skrev:[Peter Mews] säger bland annat "Creating loud compact discs is killing music". Enligt honom beror detta på ignoranta producenter som vill att deras produkter skall låta "högre" än konkurrenternas. Han säger att detta är inte skivbolagens fel utan helt och hållet en producent fråga.
Skitsnack. Det är lika mycket giriga bolagsgubbars ansvar, så klart.


Giriga bolagsgubbar vill sälja sina produkter. Om någon skulle säga till "dom" att mastrar vi så här så säljer vi mer så vill dom ha det. Säger någon åt dom att mastrar vi "mindre" så kommer vi sälja mer så vill dom ha det.
Det är ganska vanligt på faktiskt att det alltid är ekonomernas fel att olika tekniska lösningar inte blir optimerade.
Jag skulle vilja säga att alla som deltar i processen är ansvariga, och att ekonomer är inga tekniker så förslag på tekniska lösningar kommer aldrig ifrån ekonomer men väl kan anammas med hull och hår av ekonomen.
Knappast ekonomer som uppfunnit limitrar och kompressorer.
mvh/Harry

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11836
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2008-04-01 10:38

Peter Mew (inte Mews) står bakom utgåvor som förvisso inte låter alldeles illa, men som inkluderar både onödig brusreducering och slarvigheter som dropouts i intron. Han hör till de få remasteringtekniker som är anställda av ett stort bolag, och borde därför kunna föregå med gott exempel. Jag menar nog, vilket också Harry tycks vara inne på, att teknikerna borde kunna visa lite mer civilkurage. Det har, åtminstone tidigare i historien, förekommit att de dessutom hade visst musikkunnande.

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2008-04-01 10:45, redigerad totalt 4 gånger.
Kan inte leva utan pop

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], eljulio, Google [Bot] och 16 gäster