spolar till oa-52.3

[joseph]

Vilka spolar skall jag ha i delningsfiltret till OA-52.3? Enligt schema som cirkulerar på webben skall det vara 0.4mH och 0.7mH. Jag har dock inte hittat några kopparfoliebandspolar med exakt dessa värden. Hifi-kit säljer dock två olika "vanliga" spolar med 0.4mH, men ingen på 0.7mH.

Golden Age Music säljer 0.39mH och 0.68mH-spolar i kopparfolieband Cross Coil 2.0mm2, samt en 0.68mH i 1.4mm2.
http://www.goldenagemusic.se/swe/proaudio/filterkomponenter/filterkomponenter_crosscoil.html

Samma företag säljer också spolar från Mundorf
http://www.goldenagemusic.se/swe/proaudio/filterkomponenter/filterkomponenter_mundorf.htm#koppar

Hifi-kit säljer andra bandspolar i andra dimmensioner, 2.1mm2 i samma mH-värde.


Alltså: Är det någon som har något tips att ge ifråga om filterkomponenter till ett par Carlsson OA-52 som skall uppgraderas till .3?

mvh Josef

[Jocke]

Närmast förekommande värde?

/Jocke

[joseph]

Närmast förekommande värde?

Menade du närmaste värdet på trådspole 0.7mH? I så fall hittar jag den närmaste på 0.75mH.

Jag utgår dock från att det är lika bra att direkt göra ett filter med kopparfoliespolar. Stig själv sägs ha föredragit det (se Steindl-tråden och cross coil-länken) och den typen fanns i det officiella 52.3-lyxfiltret.

Om jag skall precisera frågan
Rekomenderas något särskilt fabrikat av kopparfoliespolar
Rekomenderas någon särskild grovlek på kopparbandet Det ger ju bland annat olika motstånd. Lägsta motstånd=bäst?

Jag utgår då från att skillnaden mellan 0.68/0,7 och 0.39/0.4mH är försumbar...

[Jocke]

Jag menar närmsta värde på spole! Kör själv mina 51-or med Crosscoils och det funkar bra. Hör med AVR7000 han brukar ha koll på komponenterna i Carlsson!

[lennartj]

Våren 1994 rekomenderade Stig mig att köpa amerikanska CFAC-spolar, 16 Awg/0,68mH och 14 Awg/0,39mH. Det var vad han själv ansåg vara bäst då. Jag köpte sådana från Golden Age som höll hus i Mölndal på den tiden. Om Stig hade ändrat sig beträffande något värde när Larsen började leverera officiella .2-uppgraderingar vet jag inte och än mindre vet jag om ytterligare justeringar i komponentvärden i samband med .3-uppgraderingen som tillkom efter Stigs tid.

[joseph]

Jag tackar för svaren som kommit.

16 AWG = 1.31mm2
14 AWG = 2.08 mm2
http://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

Då kommer man väldigt nära med spolarna som Golden Age säljer idag - 1.4mm2 och 2.0mm2.

Kanske är de till och med identiska men med någon felaktig avrundning i översättningen.

Då är frågan om dessa fortfarande är "rätt" till 8545- och T11oa-elementen. Filtrena i övrigt skiljer sig ju trots allt en aning från varandra enligt det cirkulerande kopplingsschemat.

Någon?

MVH Josef

[Jocke]

Menar du:

0,4 ->0,39mH
0,7 ->0,68mH

?

Ofta accepterar man toleransen inom 10% på komponenterna utan alltför menlig inverkan på resultatet. Avvikelsen ligger på 2,5 - 3%, toleranserna på spolarna är väl rätt låga? De borde vara det med tanke på priset.

/Jocke

[joseph]

Menar du:

0,4 ->0,39mH
0,7 ->0,68mH

?

Ofta accepterar man toleransen inom 10% på komponenterna utan alltför menlig inverkan på resultatet. Avvikelsen ligger på 2,5 - 3%, toleranserna på spolarna är väl rätt låga?

Precis, så långt är jag med dig! Induktansen är densamma, eller skillnaden är försummbar som jag förstår det. (Okej jag förstår inte alls detta och det är därför jag frågar. Jag tror mig dock "hänga med" någorlunda i resonemanget.)

Vad jag inte förstår är vilket som är "rätt" kopparfoliearea, vilket bestämmer motståndet (och säkert också andra faktorer).

Om man t.ex. jämför skillnaden i två spolar med 0,68mH men 1,4mm2 och 2.0mm2 verkar skillnaden i Ohm vara cirka 20% (om jag räknade rätt). Då jämförde jag med en 1.4mm2-spole jag hittade på:
http://www.leda.com.sg/inductor.htm

[Jocke]

Om man säger så här: OA51/52 är optimerad för 8542. Med 8546 passar inte OA51 riktigt, man får tex förlänga tunneln. Dvs elementet är inte riktigt optimalt anpassat. Jag hade satsat på en seriespole till basen med så låg resistans som möjligt medans spolen parallellt med diskanten kan vara av mer ordinärt slag (if the price is an issue).

/Jocke

[joseph]

Om man säger så här: OA51/52 är optimerad för 8542. Med 8546 passar inte OA51 riktigt, man får tex förlänga tunneln. Dvs elementet är inte riktigt optimalt anpassat.

Menade du 8545 eller 8546? .3-standard är ju 8545 och det element jag tänkte skaffa mig. 8545 passar väl lika bra i lådan till oa52? Eller är de trädetaljer som följde med uppgraderingspaketet till för detta?

I övrigt så börjar det klarna något angående filtret. När jag kikar på schemat nu tror jag mig förstå varför det är viktigare med låg resistans på den bas-seriekopplade spolen. Tack!

vh/ Josef

[Jocke]

Om man säger så här: OA51/52 är optimerad för 8542. Med 8546 passar inte OA51 riktigt, man får tex förlänga tunneln. Dvs elementet är inte riktigt optimalt anpassat.

Menade du 8545 eller 8546? .3-standard är ju 8545 och det element jag tänkte skaffa mig. 8545 passar väl lika bra i lådan till oa52? Eller är de trädetaljer som följde med uppgraderingspaketet till för detta?

I övrigt så börjar det klarna något angående filtret. När jag kikar på schemat nu tror jag mig förstå varför det är viktigare med låg resistans på den bas-seriekopplade spolen. Tack!

vh/ Josef

Sorry, 8545 menar jag så klart! Alltså inte den mekaniska passformen utan dimensioneringen av lådan anpassat för elementet. Det är ju inte bara att stoppa i ett annat element i en låda och få det att funka utan vidare. Nu har det ju visat sig fungera mycket bra med 8545 när tunneln är förlängd.

Resistansen i spolen påverkar elementets Q och ett system kan vara konstruerat för höga eller låga R. Högtalarna och uppgraderingssatser har ju gått att få i "Lyx-version" och vi får väl förmoda att de bästa komponenterna har använts.

Så jag tror att du är på rätt väg och inte behöver oroa dig mer om detta. Lycka till!

/Jocke

[joseph]

.... Det är ju inte bara att stoppa i ett annat element i en låda och få det att funka utan vidare. Nu har det ju visat sig fungera mycket bra med 8545 när tunneln är förlängd.

Än en gång tack för att du tar dig tid och svarar på mina frågor Jocke

Nu kommer vi alltså in på detta med lådans modifiering. Då börjar jag med en basic fråga: Vad är "tunneln"?

På det följer frågorna: Hur förlänger man den? Finns det någon som har mått och/eller bilder? Frågan om mått gäller då oa-52... jag vet att Jocke och de flesta av er där ute är oa-51-annhängare dock. Fast kanske denna förlängning är ungefär likvärdiga?

Vad blir konsekvenserna av att inte modifiera lådan vid insättning av 8545 i OA-52?

vh/ Josef

[lennartj]

Tunneln = basreflexröret, antar jag.
Uppgraderingen 8542 -> 8545 togs fram för OA52 som har 20 liters volym och basreflexröret i den är korrekt som det är för båda elementen
OA51-lådan är 16 liter och har lite annorlunda basreflexavstämning som inte helt passar 8545 som den är.
Om jag har uppfattat andra trådar om OA51 rätt (har bara slöläst, OA52-ägare som jag är) så är den enkla lösningen att rulla ett styvt pappersark t.ex. A4 fotopapper på drygt 250g/kvm och skjuta in i basreflexröret ca 4 cm längre efter byte till 8545, men som sagt på OA52 ska basreflexröret inte ändras.

Inte ens Carlssonplanet föreskriver basreflexmod för OA51:
"Some people like to tamper with the bass reflex tube and the internal wiring. This can be tricky as it is very difficult to do anything inside the box due to the battens and the stay wall."

Edit: lagt till citat från Carlssonplanet samt ett l

[joseph]

... på OA52 ska basreflexröret inte ändras. ...

Tack för den informationen! Nu blir det att lägga in beställningar på komponenter i veckan.

T11oa
SS 8545
ekua-kabel
Kondensatorer (SCR MKP), spolar (CFAC) och motstånd (?)
högtalarlist till baselement
SD-fötter

Då tror jag att jag fick med allting. Detta skall bli roligt

[lennartj]

Håller på att glömma en viktig sak för den som uppgraderar gamla OA52 från 8542, de saknar dämpfilten bakom baselementet. Den är en viktig del av uppgraderingen.

Edit: bytt med till från

[joseph]

... de saknar dämpfilten bakom baselementet. Den är en viktig del av uppgraderingen ...

Och den kan jag fixa via planeten om jag förstått det rätt, jag håller på att undersöka den saken. Om inte, hur gör jag då?

Och hur fungerar denna dämpfilt - varför är det inte bara mer mineralull? Hur är den monterad? Vilket material och vilken storlek?

vh Josef

[lennartj]

Filten är ett av de knepigare kapitlen med uppgraderingen. John Larsen har berättat om sina vedermödor att få tag på rätt dämpfilt som Stig kunde godkänna, för om jag minns rätt hade den filt han testat ut slutat att tillverkas.
Jag hade köpt min filt av Anders Edenholm som då hade Tesserakt i Hägersten redan innan byte från 8542 till 8545 var aktuellt och är inte säker på att den är den rätta. När jag fått de föreslagna måtten på filtbiten för användning med 8545 och placeringsbeskrivning muntligt av Stig vårvintern 1994 testade jag efter bästa förmåga, men mellanregistret blev överdämpat och odynamiskt. Troligen har min filt för hög densitet, så jag minskade längden på mitt filtrör i omgångar tills jag tyckte att det lät bäst.
Tack och lov hade jag gott om filt.

Kontakta Larsen, förhoppningsvis har han kvar filt av "rätt" kvalitet och kan ge dig fungerande monteringsinstruktioner.

Jag byter dock inte, för i mina öron låter mina OA52'or bättre än alla andras inklusive de sista 52.3

[Densen]

Det kanske är dags att skapa en klistrad tråd liknande OA-51 FAQ, även för OA-52?
Lennarttj du kanske kunde beskriva din modd av OA-52 om fler kanske vill testa?

[Jocke]

Jag byter dock inte, för i mina öron låter mina OA52'or bättre än alla andras inklusive de sista 52.3

Det är ju bara att gratulera! Har du några knep att dela med dig av?

/Jocke

[lennartj]

För att inte upprepa mig ännu mer hänvisar jag till ett tidigare inlägg
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=505599&highlight=#505599.
Om mitt pyssel för 14 år sedan fortfarande är intressant vet jag nu var jag har ett antal bilder som jag skulle kunna scanna och kommentera.
Däremot kan jag inte ge några specifika råd om dämpfilten, för min har sannolikt inte samma tjocklek och densitet som den Stig använde, och jag har ingen susning om och var man kan få tag i mera av den. Filten Larsen har eller hade har jag inte sett och jämfört med min.
Om någon har lust att nöta ut sina skruvhål och experimentera mera så har jag nog filt kvar som räcker till en högtalare, men tyvärr inte till två.
PM'a mig i så fall.

Edit: städade en klumpig formulering