Jag saknar kabeltrådar!

[lennartj]

Högtalarkablar har jag inte så mycket att säga om sedan jag lödde samma kabeltyp från högtalarelement till/i delningsfiltret och vidare med biwire fram till monoblocken.
Signalkablar har jag experimenterat en del med och lånat hem diverse dyrkablar upp till 15kKr.
Den som påstår att det inte hörs skillnader måste antingen höra dåligt eller ha en anläggning med dålig upplösning.
Först sätter jag in kabeln jag vill testa endast i ena kanalen och behåller min referens i den andra och spelar programmaterial jag känner väl i mono.
Då brukar det det hända saker i min normalt solida ljudbild, både i frekvens- och tids-domänerna. Dyrkablarna har diverse olika avvikelser beroende på fabrikat som påverkar timing, klangfärg och perspektiv.
Det sistnämnda kommer man inte åt med min monotest, så efter att ha identifierat de förstnämnda skillnaderna kopplar jag in lånekablarna i båda kanalerna och lyssnar vidare, och vet redan några parametrar som jag kan fokusera på och försöka bedöma bättre/sämre, rätt/fel.
Jag har optimerat min anläggning med nätverkskablar med kontaktdon i hyfsad kvalitet, och dyrkablarna har alltid varit mer fel än rätt i olika avseenden i min anläggning.

[Ragnwald]

Visst tusan låter kablar olika.

Skillnaderna är däremot väldigt små och motiverar på intet vis att man lägger några större penningar där.

Varför de låter olika, har ju nämnts tidigare. Det kan bero på tillkortakommanden hos kabeln eller tillkortakommanden hos apparaterna de kopplas emellan och effekter sinsemellan adderande.

Ser inget fel i att man med sin invanda anläggning labbar med färgande utrustning, bara man är fullt medveten vad man håller på med och helst har någon erkänd referenskabel tillhands.

Men man är helt ute och seglar om man låter kablarna påverka till apparatbyte.

[Chris_Lymme]

Jag får berömma Kaffekoppen för ärlighet och tålamod i denna tråd.

[Chris_Lymme]

Visst tusan låter kablar olika.

Skillnaderna är däremot väldigt små och motiverar på intet vis att man lägger några större penningar där.

Varför de låter olika, har ju nämnts tidigare. Det kan bero på tillkortakommanden hos kabeln eller tillkortakommanden hos apparaterna de kopplas emellan och effekter sinsemellan adderande.

Ser inget fel i att man med sin invanda anläggning labbar med färgande utrustning, bara man är fullt medveten vad man håller på med och helst har någon erkänd referenskabel tillhands.

Men man är helt ute och seglar om man låter kablarna påverka till apparatbyte.

Jag håller inte med om att skillnaderna är små och obetydliga. Med en basic mångkarderlig koppartråd i ett enkelt PVC-hölje kan man få ett mycket grötigt och utsmetat ljud helt utan definition. Ungefär som om man köper en microstereo för tusenlappen.

Med en klyftigt konstruerad kabel med färre ledare eller bättre material kan man få ett ljud som plockar fram varje detalj i ljudet och återger rumsperspektivet, dynamiken, instrument och röster på ett mer naturtroget och definierat sätt. Ungefär som om man köper en väldigt dyr och välkonstruerad anläggning.

Kablar kan definitivt utgöra skillnaden mellan lowfi och hifi.

[ThePreTor1aN]

Visst tusan låter kablar olika.

Skillnaderna är däremot väldigt små och motiverar på intet vis att man lägger några större penningar där.

Varför de låter olika, har ju nämnts tidigare. Det kan bero på tillkortakommanden hos kabeln eller tillkortakommanden hos apparaterna de kopplas emellan och effekter sinsemellan adderande.

Ser inget fel i att man med sin invanda anläggning labbar med färgande utrustning, bara man är fullt medveten vad man håller på med och helst har någon erkänd referenskabel tillhands.

Men man är helt ute och seglar om man låter kablarna påverka till apparatbyte.

Hur stora skillnaderna blir är ju ganska relativt. Jag förstår mycket väl att du ser de som "små" skillnader, men en 8k högtalarbabel eller 14k för hembio-framsystem kan vara en "billig" uppgradering jämförelse vis vad annat hade kostat för samma förbättring.

Har man däremot "bra" kablar som man är nöjd med lönar det sig oftast uppgradera elektroniken istället. Men det beror ju lite på vilken nivå man är på.

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Annat som jag har märkt att andrahandsvärdet på vissa dyrkablar är väldigt god. Det gör att ägandet i sig är väldigt billigt.

[Ragnwald]

En klyftigt konstruerad kabel färgar inte ljudet och behöver ingalunda kosta flera tusen kronor (inkl kontakter).

Att kablar låter olika är ju för att kabelmakaren haft en tanke med att labba med de elektriska parametrarna för att åstadkomma ett designat ljud.

Vill man som sagt sätta piff (färga ljudet) så finns ju alla möjligheter i h****e att göra detta genom inköp av allehanda dyrkabel (många tusen).

Uppnår man något man blir nöjd med, då är ju allt bra.


PS. Har aldrig påstått att sk standardkablar är varken ofärgande eller bra.

[Piotr]

Visst tusan låter kablar olika.

Skillnaderna är däremot väldigt små och motiverar på intet vis att man lägger några större penningar där.

Varför de låter olika, har ju nämnts tidigare. Det kan bero på tillkortakommanden hos kabeln eller tillkortakommanden hos apparaterna de kopplas emellan och effekter sinsemellan adderande.

Ser inget fel i att man med sin invanda anläggning labbar med färgande utrustning, bara man är fullt medveten vad man håller på med och helst har någon erkänd referenskabel tillhands.

Men man är helt ute och seglar om man låter kablarna påverka till apparatbyte.

Hur stora skillnaderna blir är ju ganska relativt. Jag förstår mycket väl att du ser de som "små" skillnader, men en 8k högtalarbabel eller 14k för hembio-framsystem kan vara en "billig" uppgradering jämförelse vis vad annat hade kostat för samma förbättring.

Har man däremot "bra" kablar som man är nöjd med lönar det sig oftast uppgradera elektroniken istället. Men det beror ju lite på vilken nivå man är på.

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Annat som jag har märkt att andrahandsvärdet på vissa dyrkablar är väldigt god. Det gör att ägandet i sig är väldigt billigt.

Du har tänkt igenom allt det där rätt ordentligt va?


/Peter

[Almen]

...en 8k högtalarbabel eller 14k för hembio-framsystem kan vara en "billig" uppgradering jämförelse vis vad annat hade kostat för samma förbättring.

Vad för sorts "annat" syftar du på då? Ombyggnad för att förbättra akustiken? 100 st fonogram med favoritkompositörerna? För mig är det ingen tvekan var man skall lägga pengarna.

Har man däremot "bra" kablar som man är nöjd med lönar det sig oftast uppgradera elektroniken istället. Men det beror ju lite på vilken nivå man är på.

Hint, hint. Ni som har "bra" kablar tycker det eftersom ni är på så låg nivå i övrigt, eller vad menar du?

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Oavsett kabelns funktion?

Annat som jag har märkt att andrahandsvärdet på vissa dyrkablar är väldigt god. Det gör att ägandet i sig är väldigt billigt.

Oops, jag tycker precis tvärtom, det jag har sett. Typ "Nypris 43 000:-, fynda för 8 995:-" Helt sjukt lågt andrahandsvärde, med andra ord.

[Nefilim]

Håller med dig Almen... Priserna rasar förfärligt, så ett "investeringsobjekt" är det ju knappast.

[mapem]

Att betala tiotusentals kronor för kablar är inget jag skulle drömma om att göra. Men det är helt okej för mig om någon gör det, om man själv tror på det så blir man kanske lycklig.

Kablar är för mig ett elände som skräpar ner och samlar damm. De ska inte synas. Så det estetiska har noll betydelse för mig.

Den förstärkare jag har anses av tillverkaren kräva en speciell lågkapacitiv högtalarkabel som de producerar. Den är inte alls dyr men den är fullkomligt hopplös att anpassa till en normal lägenhet eftersom den är så extremt löjligt styv. Så jag använder en smidigare och ännu billigare kabel, och ännu har förstärkaren inte brunnit upp. Men jag har dragit isär ledarna lite någon meter närmast förstärkaren för att minska kapaciteten lite. Den är helt oansenlig, pärlgrå till färgen, och av Supras tillverkning. Den speciella kabeln står hoprullad i en garderob. Jo just står, den är styv sa jag ju.

Förr körde jag med lampsladd. Det gick alldels utmärkt, och fördelen med dem är att de liknar sladdar som redan finns i huset och inte utmärker sig på något vis och de är billiga.

När det gäller signalkablar har jag aldrig använt något annat än svarta lakritssnören, förutom mellan CD-spelare och förstärkare, där en grå fabrikskabel med fina DIN-kontakter i ändarna följde med på köpet.

Men jag kanske har knäck i lurarna.

[ThePreTor1aN]

...en 8k högtalarbabel eller 14k för hembio-framsystem kan vara en "billig" uppgradering jämförelse vis vad annat hade kostat för samma förbättring.

Vad för sorts "annat" syftar du på då? Ombyggnad för att förbättra akustiken? 100 st fonogram med favoritkompositörerna? För mig är det ingen tvekan var man skall lägga pengarna.

Har man däremot "bra" kablar som man är nöjd med lönar det sig oftast uppgradera elektroniken istället. Men det beror ju lite på vilken nivå man är på.

Hint, hint. Ni som har "bra" kablar tycker det eftersom ni är på så låg nivå i övrigt, eller vad menar du?

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Oavsett kabelns funktion?

Annat som jag har märkt att andrahandsvärdet på vissa dyrkablar är väldigt god. Det gör att ägandet i sig är väldigt billigt.

Oops, jag tycker precis tvärtom, det jag har sett. Typ "Nypris 43 000:-, fynda för 8 995:-" Helt sjukt lågt andrahandsvärde, med andra ord.

1. Alla kanske inte tycker att ombyggnad är ett alternativ?. Och det kan finnas tusen skäl till det, eller så har man redan gjort den.

2. Har man en cd-spelare för tex. 25k kanske man inte uppgraderar en till 30k nivån?. Då är väl kablar ett alternativ, för den som "tror" på dom.
Här måste man tydligen poangtera "tror". Detta är alltså inte alternativ för ALLA!! (HUR TYDLIG KAN MAN VARA???) (ELLER otydlig).

3. Oavsett kabelns funktion?, jag sa bara motbjudande. Fråga mig inte varför. Har jag finbyxor så visar jag mig inte i ett sketet nätlinne oavsett funktion?. Fråga mig inte varför

4. Ja sa andrahandsvärdet på vissa kablar, och gäller även till mestadels ur min egen erfarenhet. Att vissa tvångsauktionerar ut sina kablar när dom inte har mat till sina barn är inte mitt problem

[subjektivisten]

Jag håller inte med om att skillnaderna är små och obetydliga. Med en basic mångkarderlig koppartråd i ett enkelt PVC-hölje kan man få ett mycket grötigt och utsmetat ljud helt utan definition. Ungefär som om man köper en microstereo för tusenlappen.

Med en klyftigt konstruerad kabel med färre ledare eller bättre material kan man få ett ljud som plockar fram varje detalj i ljudet och återger rumsperspektivet, dynamiken, instrument och röster på ett mer naturtroget och definierat sätt. Ungefär som om man köper en väldigt dyr och välkonstruerad anläggning.

Kablar kan definitivt utgöra skillnaden mellan lowfi och hifi.

Menar du allvar med detta?

[subjektivisten]

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Varför då?

[ThePreTor1aN]

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Varför då?

Vad för nåt?

[Ragnwald]

Om din anläggning inte låter bra, så ska du nog söka åtgärder på annat håll än i kabelträsket.

[ThePreTor1aN]

Om din anläggning inte låter bra, så ska du nog söka åtgärder på annat håll än i kabelträsket.

Håller med 100%. Däremot tycker jag man kan få ett trevligt lyft med bra kablar, jämfört med lampsladd, taggtråd, kedja eller vajer.

glömde...tandtråd...

[dimitri]

Håller med 100%. Däremot tycker jag man kan få ett trevligt lyft med bra kablar, jämfört med lampsladd, taggtråd, kedja eller vajer.

glömde...tandtråd...

Du glömde även klädhängare

[ThePreTor1aN]

Håller med 100%. Däremot tycker jag man kan få ett trevligt lyft med bra kablar, jämfört med lampsladd, taggtråd, kedja eller vajer.

glömde...tandtråd...

Du glömde även klädhängare

Jaa, fruktansvärt oseriöst är det. Håller med.

[Kaffekoppen]

Mmm.. du borde skärpa dig

[meanmachine]

En sak som jag finner svårt är att ibland motstå frestelsen att handla kablar beggade eftersom de faller sjukt i andra hand. Men Prestorian sade något som jag finnes arr jag håller med i. Att en anläggnign av dyrare sortement och det gör skillnad eller inte så vill jag nog kröna med ett par vackra trådar.

[subjektivisten]

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Varför då?

Vad för nåt?

Vad är motbjudande med koppla en "dyrare" stereo med netonnet sladd?

[Supernollan]

Om din anläggning inte låter bra, så ska du nog söka åtgärder på annat håll än i kabelträsket.

Dagens sanning.

Jag kan förstå att man köper dyr kabel pga utseende osv, men det är inte ovanligt att folk håller på och
"laborerar" med dyra kablar när de är totalt missnöjda med ljudet. Tala om att börja i fel ände...

Är inte ute efter att dumförklara någon. Kör själv med monstercable mellan för- och slutsteg (900kr),
och Supra till högtalarna (60kr/m). Anledningen till det är inte ljudet, utan utseendet. EKK är bra, men
både ful och otymplig.

Att en klädhängare ger lika bra ljud som monstercable är kanske inte så intressant i sammanhanget. Det blir
en aning opraktiskt att ha sin hifiutrustning ihopkopplad med klädhängare

Jag har en känsla av att den elaka maskinen startade tråden för att bråka lite

Här är min DIY-variant:

<img src=http://www.imagetown.se/images/xi2pg0av>

[ThePreTor1aN]

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Varför då?

Vad för nåt?

Vad är motbjudande med koppla en "dyrare" stereo med netonnet sladd?

Det kan man ju kanske undra?.
Jag finner mig bara inte en enda anledning att åka ännu till en affär och köa och sen köpa och klippa längder från en rulle som varken tilltalar mig prestandamässigt eller estetiskt.

Och jo, jag anser ju ändå att det är en viss prestandaskillnad och lyft, iallafall för mitt system. Sen finns det tveklöst omotiverat höga kabelpriser men vad gör det?.

För mig handlar det inte om pengar/prestanda. Tyvärr bara prestanda funktion och design. Om det är prisvärt skiter jag i.

[Chris_Lymme]

När det gäller signalkablar har jag aldrig använt något annat än svarta lakritssnören, förutom mellan CD-spelare och förstärkare, där en grå fabrikskabel med fina DIN-kontakter i ändarna följde med på köpet.

Men jag kanske har knäck i lurarna.

Om du aldrig har provat något annat än lakritssnören så kan vi inte veta hur mycket käck du har i lurarna.

Om vi återgår till kablarna så har jag provat att jämföra lakritsnören med mer ambitiosöa kablar och kan säga att laktritssnörena inte hänger ihop med en hifiambition.

Om du kör med laktritssnören så kan du skita i resten av anläggningen för du får ingen finess i alla fall.

[Piotr]

Chris,

vad är det, tror du, som begränsar ljudet i lakritssnörena?

Materialet, geometrin, kontakterna, ledararea, storheter som R-C-L osv.?


/Peter

[subjektivisten]

Det kan man ju kanske undra?.
Jag finner mig bara inte en enda anledning att åka ännu till en affär och köa och sen köpa och klippa längder från en rulle som varken tilltalar mig prestandamässigt eller estetiskt.

Och jo, jag anser ju ändå att det är en viss prestandaskillnad och lyft, iallafall för mitt system. Sen finns det tveklöst omotiverat höga kabelpriser men vad gör det?.

För mig handlar det inte om pengar/prestanda. Tyvärr bara prestanda funktion och design. Om det är prisvärt skiter jag i.

Prestandamässigt? Hur?
Själv har jag 30-40kr/m kablar mellan min förstärkare (nypris 100k) och mina högtalare (nypris 50K) och det funkar kanonbra.

[subjektivisten]

Om du kör med laktritssnören så kan du skita i resten av anläggningen för du får ingen finess i alla fall.

Hur så? Skulle dom påverkar ljudet negativt, och om så, hur mycket?
Hur funkar det med skivspelare då?

[mapem]

När det gäller signalkablar har jag aldrig använt något annat än svarta lakritssnören, förutom mellan CD-spelare och förstärkare, där en grå fabrikskabel med fina DIN-kontakter i ändarna följde med på köpet.

Men jag kanske har knäck i lurarna.

Om du aldrig har provat något annat än lakritssnören så kan vi inte veta hur mycket käck du har i lurarna.

Det behöver du väl inte veta.

Om vi återgår till kablarna så har jag provat att jämföra lakritsnören med mer ambitiosöa kablar och kan säga att laktritssnörena inte hänger ihop med en hifiambition.

Alltså, Chris, jag respekterar din uppfattning.

Jag skrev att jag hemma aldrig kört med annat än lakritssnören, förutom mellan CD-spelare och förstärkare, där jag har en dedikerad kabel.

Men jag provat olika kablar i andra sammanhang än hemma. Och inte lyckats höra någon skillnad. Därför duger lakritssnören åt mig. Men jag är ingen dogmatiker på området alls, om du tror det. Jag kan tänka mig att det mycket väl kan höras skillnader, men jag gör det tyvärr inte, kanske beroende på att min hörsel inte längre är vad den har varit.

Det vore mig därför fullständigt främmande att pådyvla dig eller någon annan min uppfattning, jag har enbart velat redovisa mina egna högst personliga erfarenheter.

Om du kör med laktritssnören så kan du skita i resten av anläggningen för du får ingen finess i alla fall.

Jag lovar dig att jag hör stora skillnader när det gäller andra saker än signalkablar. Till exempel vilket underlag högtalarna står på, var dom står i rummet, pickupens inställning, skillnaden mellan en rund och en hyperelliptisk nål i samma p-u och arm, om CD-spelare och förstärkare har stått på ett tag eller inte, kudde eller inte bakom högtalaren, var jag sitter och lyssnar och inte minst vad det är för skiva jag lyssnar på. Alltså inspelningstekniken. Mer knäck i lurarna än så har jag inte, trots allt!

[Almen]

mapem: Det spelar ingen roll vad du säger, du har ingen finess.

[ThePreTor1aN]

mapem: Det spelar ingen roll vad du säger, du har ingen finess.

här försöker Almen förstärka finess-kommentaren så att mapem ska ta illa upp eller att det blir intriger