vilka element skulle passa till superduperlinjär monitor

[housemicke]

vill ha ~5 tum + diskant. vill bygga en killermonitor så rak/linjär som den kan bli, budget 1k/element max (4k allinall). ej pip.

vilka element kan komma på tal? vill främst ha danskt/norskt/tyskt om det går.

detta bygge kommer inte hända imorgon men jag är förutseende.

skulle vilja ha input från forumet, har funderat på genelec men vill istället bygga själv, vill ha +-1db från 80/100-20k typ. ska användas med baslåda.

ska bygga burkarna i aluminium (en sak jag velat göra i flera år), det ska bli ett kul projekt (kanske relativt långdraget) där jag kommer lära mig mäta etc.

btw om det blir bra så kan jag tänka mig att tillverka extra lådor så fler kan
ha kul (ev även eloxering)

[Erik_Johansson]

Jag hade nog satsat på antingen Seas CA12RCY eller CA15RLY tillsammans med 27TBFC/G. Diskanten rullar av lite innan 20kHz men har väldigt jämn frekvensgång. Alternativet är en textildome, t.ex. 27TDF men de har istället en svag stigning on-axis över 10kHz.

Ett alternativt baselement skulle vara Peerless HDS PPB 5,25" som också ser väldigt lovande ut. HDS-diskanten från Peerless lär också vara väldigt bra, men har också den en svag stigning on-axis över 10kHz som du behöver hantera i filtret för att nå ditt mål.

/Erik

[Mr_Ekan]

Instämmer helt ang CA15RLY från Seas. Den ser mumma ut och har förhållandevis lågt fs (44 Hz) om du skulle vilja köra den "fullrange".

[Kaffekoppen]

Naqref torde kunna ge input om seaselementet. Kanske funkar bra med LTS-diskanten...

[skrutten]

Seas CA15 är inte speciellt frekvens linjär jämfört med peerless elementen. Ljudmässigt föredrar jag det gamla Peerless HDS134 elementet framför CA15 fast HDS:en lät lite instängt CA15 är lite för vasst för min smak. Extremt frekvenslinjära diskanter är annars V-line XT19 och XT25. Seas H1212 är även den rätt så frekvens linjär men jag tycker att deras H1189 låter bättre. alla dessa nämda diskanter låter helt olika och skulle jag bestäma så är ordningen så kommer XT25 eller H1189 först (de låter dock väldigt olika) sedan XT19 och sist H1212. En diskant som jag annars gillar är Seas H1283 denna värderar jag snäppet högre än XT25. Visaton AL130 är än så länge mitt favvo basmellanregister går att få riktigt frekvenslinjärt om man så vill. LTS diskanten har ju fått bra omdömen här frekvenslinjär verkar den dessutom vara och låg dist (om jag inte minns fel nu?).

[housemicke]

många bra tips här, ska genast kolla upp dom.

[avr7000]

http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pd ... 5MP60N.pdf

Jag har inte testat det... Jag har ett gäng liggande hemma men har inte kommit till skott.

du får titta själv och försöka värdera vad du ser i kurvor etc.

Stefan

[paa]

Scan Speak Revelatorbasar, kan inte det vara något?
Dom finns ju i storlek 5 1/4".

[housemicke]

ok midbasar som verkar intressanta.

jordan jx 92
http://www.ejjordan.co.uk/drivers/jx92.html

visaton al 130
http://www.visaton.de/en/chassis_zubeho ... 130_8.html

peerless hds nomex
http://tymphany.com/832873

peerless hds ppb
http://tymphany.com/830860

eton 5-880/25 HEX
http://www.eton-gmbh.de/dlstream.php?Fi ... 3e6b40654c

och den där seas ca15rly
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=128

diskanter:

eton 19 sd1
http://www.eton-gmbh.de/dlstream.php?Fi ... be80e7e87b

eton 25 sd1
http://www.eton-gmbh.de/dlstream.php?Fi ... 1d7f93d869

seas H1283-06 22TAF/G
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=103

seas H1149-06 27TDC
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=109

seas H1211-06 27TDF
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=113

hds diskant
http://tymphany.com/810921

v-line xt25
http://tymphany.com/xt25tg30-04-0

angånde xt19, den dippar lite upp mot 20k, kan man höja den nivån eller kan man bara "dra bort"??


har egentligen bara kollat på frekvensrespons nu på alla elementen, men vilka tror ni kulle bli minst problematiska att få så rak frekvensgång som möjligt med?

har ni fler tips så är det välkommet.

[Kaffekoppen]

LTS-diskanten torde finnas med där. Den beter sig kolvaktigt långt upp i frekvens och är mycket lågdistroerande. Eller har du hittat någon anledning att exkludera den?

Det kan vara lämpligt att välja element som har liknande spridningsegenskaper över delningen.

Det är hur elementen beter sig tillsammans i kombination med filter och låda som är det intressanta.

Räkna med att flterkostnaden inte är oansenlig. Vill du uppnå ditt mål kommer det förutom bra val av element, krävas mycket mätningar och otal filterjusteringar

[Martin]

Visaton Al130


och

Seas H1499-06 27TBCD/GB-DXT

Mycket jämnare respons än så går nog inte att få. Dessutom kan den ju bli jämn off axis också! Jag anser att en monitor inte bara ska ha rak frekvensgång on axis, de bör ha ett neutralt ljud överlag (inga effektresponstoppar mm). Det är ju rätt vanligt att man använder waveguides i monitorer förmodligen just pga detta.

[skrutten]

Visaton Al130


och

Seas H1499-06 27TBCD/GB-DXT

Mycket jämnare respons än så går nog inte att få. Dessutom kan den ju bli jämn off axis också! Jag anser att en monitor inte bara ska ha rak frekvensgång on axis, de bör ha ett neutralt ljud överlag (inga effektresponstoppar mm). Det är ju rätt vanligt att man använder waveguides i monitorer förmodligen just pga detta.

Kanske H1499 är bra ändå? Är det ingen som mätt upp fokalpunkten

Som midbasar kan ju både seas magnesium och alu 5 tummare fungera.

[housemicke]

Mycket jämnare respons än så går nog inte att få. Dessutom kan den ju bli jämn off axis också! Jag anser att en monitor inte bara ska ha rak frekvensgång on axis, de bör ha ett neutralt ljud överlag (inga effektresponstoppar mm). Det är ju rätt vanligt att man använder waveguides i monitorer förmodligen just pga detta.

kan du utveckla för en något oinsatt hur den där diskanten skulle passa bra i en monitor? det verkar vara berg-o-dalbana i mina ögon.
kan man få den där att ge en rak frekvensgång?

"This revolutionary DXT® tweeter addresses the major issues regarding directivity control in traditional loudspeaker designs. DXT® solves several well-know issues regarding; directivity control, off-axis response, integration with midrange units and baffle diffractions."
kan man "boosta" frekvenser med filtret eller kan man bara dra bort?

jag har uppenbarligen missat nåt här känner jag.

waveguide verkar komplext men säkerligen bättre än bara en rak baffel.


kaffekoppen: har ej sett den där lts-diskanten, är det en seas? vart kan jag hitta data på den?

[Kraniet]

Keramik från Visatonkanske? Verkar som en intressant diskant

[Martin]

Vid första anblicken så kanske en sådan kurva som Visaton visar upp är det bästa, men det waveguiden adresserar är skillnaden mellan onaxis och offaxis. Istället för att diskanten sprider jättebra där den tar över och sedan beamar mer och mer så sprider den likadant som basen gör vid delningsfrekvensen och uppåt i frekvens.

Att responsen lutar neråt mot högre frekvenser fixar man mha capacitiva seriella komponenter. Mao en kondensator i serie med diskanten i grunden. Den boosten som är mot lägre frekvenser är ju i stort sett extra/gratis/på köpet och man tjänar in den genom ökad dynamik och minskad dist när man kompenserar för det i filtret.

[housemicke]

aha det går att fixa till den där dippen alltså?

är det därför seas aludomar anses som bra också?

har visaton-keramen nåt inbyggt trafo?

[paa]

kaffekoppen: har ej sett den där lts-diskanten, är det en seas? vart kan jag hitta data på den?

Det är väl i princip en SEAS H534 med kompensationsmagnet och bortklippt mittplupp i skyddsgallret. Kompensationsmagneten tar ner känsligheten lite grann, och borttagen mittplupp ger lite mindre distorsion men en lite högre resonanstopp i ultraljudsområdet.

[skrutten]

aha det går att fixa till den där dippen alltså?

är det därför seas aludomar anses som bra också?

har visaton-keramen nåt inbyggt trafo?

Vilken dipp?? Alla Seas domar är inte bra för mina öron (iaf).
Visaton diskanten har en inbyggd impedans utjämning ( kan man få skriva så) för att det skall vara enklare att göra ett filter för amatörer.

[housemicke]

aha det går att fixa till den där dippen alltså?

är det därför seas aludomar anses som bra också?

har visaton-keramen nåt inbyggt trafo?

Vilken dipp??.

sorry jag var lite otydlig, tänkte på dippen uppåt i frekvens som dom flesta aludomar har och även Seas H1499-06 27TBCD/GB-DXT tex, alltså inte keramdiskanten.

[Densen]

Varför inte använda färdiga framtagna s.k. kit. liknande följande?

http://www.zaphaudio.com/audio-speaker12.html

Finns fler alternativ hos honom, eller andra DIY'are.

[Kraniet]

tycker många av dessa wgs verkar lite felkonstruerade. skulle vilja ha en mer begränsad spridning tidigare i frekvens och lite mer spridning senare jämfört med kurvan här.
Den är ju nästan "omnispridande" vid 2000hz iaf. inte så många mellanregister som kan möta upp där. För att möta upp merparten av de midbasar som finns skulle ju spridningen vid 4000 vara vid 2000hz (alltså nån db ned 30gr och ca 3-5 db ned 60gr). men då behövs en liten annan kurva för att droppet högre upp i frekvens inte ska bli så stort.



edit: visst till en 5tummare passar den nog men väldigt få 6.5or kan möta upp den där kruvan vid 2000hz.

ang den "konstiga" kurvan så får man nog tänka sig att den ska kompenseras för att få en platt kurva. så den reella känsligheten på avanstående diskant är nog mera ca 87db. Men väl kompenserad kommer den ha förmodligen ha väldigt låg dist eftersom den kommer spela 8-10db lägre (4ggr-8ggr mindre effekt) vilket förstås inte är helt dumt.

edit: kanske tom 4-16 ggr lägre effekt tom?

[skrutten]

aha det går att fixa till den där dippen alltså?

är det därför seas aludomar anses som bra också?

har visaton-keramen nåt inbyggt trafo?

Vilken dipp??.

sorry jag var lite otydlig, tänkte på dippen uppåt i frekvens som dom flesta aludomar har och även Seas H1499-06 27TBCD/GB-DXT tex, alltså inte keramdiskanten.

Kanske det bara är begrepps förvirring? En dipp går neråt för mig och en topp uppåt.
Jag är orolig över att toppen på aludiskanterna ligger så nära det hörbara området. Även Visaton elementet har denna typ av frekvensgång (med reservation för att jag minns fel) men uppförandet ligger bortom 20kHz och syns därför inte i "grafiken"

[housemicke]

jag tänkte på området mellan ca 15k-20k här tex http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=114

sen angående den där toppen som ligger över det hörbara området, kan den ändå ge upphov till saker man hör? eller kan man helt bortse från den. alla aludomar verkar ha samma karaktär över 20k.

[Kraniet]

men det går inte göra en sugkrets för att motverka det?

[housemicke]

men det går inte göra en sugkrets för att motverka det?

jag är fel person att fråga, kan för lite om filter än så länge tyvärr.

[skrutten]

jag tänkte på området mellan ca 15k-20k här tex http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=114

sen angående den där toppen som ligger över det hörbara området, kan den ändå ge upphov till saker man hör? eller kan man helt bortse från den. alla aludomar verkar ha samma karaktär över 20k.

Ok då förstår jag, just H1212 är lite extrem i det fallet. Dippar är inget som man försöker höja. Som tur är hörs som regel en dipp mindre än en topp (och i dom där områderna hör jag intet numer).

[skrutten]

Jag tror att det är denna som är förlaga till LTS diskanten:
http://www.seas.no/images/stories/vinta ... 25tafd.pdf
Ser mätmässigt ut bättre än dagens seas diskanter.. eller?

[Mr_Ekan]

Jag tror att det är denna som är förlaga till LTS diskanten:
http://www.seas.no/images/stories/vinta ... 25tafd.pdf
Ser mätmässigt ut bättre än dagens seas diskanter.. eller?

Rätt hög resonansfrekvens på den rackarn...

[norman]

Rätt hög resonansfrekvens på den rackarn...

Hög resonansfrekvens behöver inte vara en nackdel utan kan vara en fördel. Man kan klara sig med färre filterkomponenter (givet en filterfunktion som passar med resonansfrekvensen) och med högre impedans hos diskanten där mycket energi från musiken ligger kommer den tåla lite högre ljudtryck utan att brinna.
Har byggt ett par högtalare med h534 och jag tycker dom är riktigt prisvärda.

[Mr_Ekan]

Om den skall matchas mot ett 5" element så kanske inte en fs på 1400 Hz är ngt att bråka om. Delningen kan ju ligga relativt högt, kanske över 3k.