cr80s

[Strauss]

Finnemang, då var det som vi spekulerade Neil_Peart!

Du får hojta när du ska åka sen så följer jag med :

[Tumme]

Riktigt bra är inte den där standarden skriven och påfallande många hemmabioförstärkare har en buggig kanaladministrationslösning.

Lösningen är förstås att göra sig kvitt både dessa problem och det generella problemet med matematisk mix och alla de potentiella problem med algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD), genom att skaffa en DVD (Bluray?) spelare med ananloga utgångar för alla kanaler.

Vh, iö

Detta får du gärna utveckla lite mera. Varför kan det inte bli samma problem om spelaren gör avkodningen och kanaladministrationen?

Thomas

Edit stavfel

[Neil_Peart]

klart jag hojtar till alltid trevligt med sällskap, bara vi får plats i bilen på hemvägen

[Strauss]

3. Den skall ha analoga utgångar för alla ljudkanaler.

En liten fråga på detta. Går det inte lika bra att köra 7.1 pcm till förstärkaren?
Ofta har man ju bara en analog 7.1 ingång men kanske 3-4 hdmi-ingångar.

Alltså avkodningen i spelaren men D/A-omvandling i förstärkaren.

Eller är det kritiskt att D/A-omvandlingen måste ske i spelaren och inte i förstärkaren?

klart jag hojtar till alltid trevligt med sällskap, bara vi får plats i bilen på hemvägen

Du kan få åka efter bilen med rullskidor eller annat skoj så kör jag

[Neil_Peart]

låter som en bra ide
klart man klarar rullskidor efter bilen, skönt med frisk luft

[IngOehman]

Riktigt bra är inte den där standarden skriven och påfallande många hemmabioförstärkare har en buggig kanaladministrationslösning.

Lösningen är förstås att göra sig kvitt både dessa problem och det generella problemet med matematisk mix och alla de potentiella problem med algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD), genom att skaffa en DVD (Bluray?) spelare med ananloga utgångar för alla kanaler.

Vh, iö

Detta får du gärna utveckla lite mera. Varför kan det inte bli samma problem om spelaren gör avkodningen och kanaladministrationen?

Sorry, jag var otydlig.

Avsikten med att ha analoga utgångar på spelaren var inte att den skulle ta hand om kanaladministrationsbestyren (spelarna är ofta ännu buggigare, eller har sympade administrationsalgoritmer) utan att man då kan göra det analogt, i en specialapparat som är specialiserad på just detta - mellan spelaren och försteget.


Vh, iö

[Tumme]

Riktigt bra är inte den där standarden skriven och påfallande många hemmabioförstärkare har en buggig kanaladministrationslösning.

Lösningen är förstås att göra sig kvitt både dessa problem och det generella problemet med matematisk mix och alla de potentiella problem med algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD), genom att skaffa en DVD (Bluray?) spelare med ananloga utgångar för alla kanaler.

Vh, iö

Detta får du gärna utveckla lite mera. Varför kan det inte bli samma problem om spelaren gör avkodningen och kanaladministrationen?

Sorry, jag var otydlig.

Avsikten med att ha analoga utgångar på spelaren var inte att den skulle ta hand om kanaladministrationsbestyren (spelarna är ofta ännu buggigare, eller har sympade administrationsalgoritmer) utan att man då kan göra det analogt, i en specialapparat som är specialiserad på just detta - mellan spelaren och försteget.


Vh, iö

Tack för svaret Öhman.

Det är också min uppfattning att spelarna är mer begränsande än processorerna i kanaladministration och att man ibland inte kan välja vilka högtalare som skall delas och vilka som ska vara fullrange speciellt tillsamans med sub.

Det som lät intressant var just om det där om "algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD)" som jag undrar om du kunde utveckla lite mera?.

Thomas

[Strauss]

Jag behöver lite hjälp med inställningen av mitt nya delningsfilter....

Jag ställde in det som följande... front large, allt annat som small och subwoofer NO.

Funkar ju kanon till musik osv, men när jag ser på film från hdmi (hd-dvd och tvix, blueray PCM) så kommer ju kanalerna avkodade från spelaren i 7.1 eller 5.1 ljud, men föstärkaren är inställd på 7.0 ljud vilket resulterar i ett ljud utan .1 kanalen.
Ska man ha på .1 kanalen när man kör kallibrering eller hur gör man?

Det följde inte med någon manual så jag skulle behöva lite hjälp, verkar lite omständigt att gå in i förstärkarens inställningar och sätt subwoofer YES varje gång man ska se på en film

[Merkurius]

Jag behöver lite hjälp med inställningen av mitt nya delningsfilter....

Jag ställde in det som följande... front large, allt annat som small och subwoofer NO.

Funkar ju kanon till musik osv, men när jag ser på film från hdmi (hd-dvd och tvix, blueray PCM) så kommer ju kanalerna avkodade från spelaren i 7.1 eller 5.1 ljud, men föstärkaren är inställd på 7.0 ljud vilket resulterar i ett ljud utan .1 kanalen.
Ska man ha på .1 kanalen när man kör kallibrering eller hur gör man?

Det följde inte med någon manual så jag skulle behöva lite hjälp, verkar lite omständigt att gå in i förstärkarens inställningar och sätt subwoofer YES varje gång man ska se på en film

Går det inte att gå in i respektive spelare och ställa subwoofer på "off" så den skickar ut basinformationen via frontkanalerna?

[Neil_Peart]

de inställningarna i spelaren funkar väl bara för de analoga utgångarna,
inte för HDMI? förstår ju att Martin vill ta del av de nya ljudformaten via HDMI

men förstår ju inte varför spelaren struntar i att skicka .1 bara för att receivern är inställd på Subwoofer NO , ljudet ska ju mixas ut i L R ?

misstänker att skurken heter HDMI, annars så har väl Toshiba haft lite problem med just .1 kanalen för de analoga utgångarna, kanske det är likadant med HDMI

har du senaste FW? de har ju släppt lite buggfixar

[Merkurius]

Okej, jag visste inte att man inte kunde göra så med HDMI, dumt.

[Strauss]

Jo det är mäkta dumt.. och det är ju inte direkt så att man bara har en källa man spelar från heller så att koppla analogt är inte ett alternativ.

men förstår ju inte varför spelaren struntar i att skicka .1 bara för att receivern är inställd på Subwoofer NO , ljudet ska ju mixas ut i L R ?

När man kör avkodar de nya ljudformaten i spelaren så skickas det ju som sagt avkodat som pcm antingen som 5.1 och 7.1 rakt genom allting direkt till slutstegen/pre-out ... så .1 kanalen försvinner alltså rakt ut i luften.

Men jag ska leka lite med det och testa... kanske går att lösa på något sätt.
Alternativet är att köra ljudet optiskt/koaxialt. Då går man miste om hd-ljudet men om man tar emot det som bitstream så kan man ju välja att skicka .1 till frontarna.

[Chuck_V]

Det som lät intressant var just om det där om "algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD)" som jag undrar om du kunde utveckla lite mera?.

Thomas

Nu är inte jag Ingvar men det jag tror han menar är att det finns en inbyggd funktion att applicera dynamisk kompression (DRC) på Dolby Digitalspår när man mixar ljud i 2-kanaler.

Detta sker om man gör det i Dolbydekodern i spelaren, det går att undvika det om man gör det i en receiver/försteg.

För övrigt så slopas helt .1 om nedmixning sker till 2-kanaler i DVD-spelaren.

MVH
/g

[Chuck_V]

Det där är helt rätt kopplat!


Typiskt brukar det vara bäst att ställa in hemmabioförstärkaren på detta vis:

L + R = large

C = small (deln.frekvens = 100 - 300 Hz, men 80 fungerar också.)

S (alla) = small (deln.frekvens = 100 Hz, men 80 fungerar också)

SW = off.


Om det visar sig att man tycker att basinformationen från .1-kanalen blir för stark (det vill säga att man tycker de lagt den för högt i mixen) kan man tillfälligt ändra inställningen och ange att man har SW, ställa nivån (i hemmabioapparaten) så att man tycker det blir mera lagom och koppla in den via .1 in på cr80s.

I vissa fall (med vissa hemmabioförstärkare) kan det fungera att köra en sådan där "+main-mode". Man får prova sig fram. Ett bra test är att kör brus i centerkanalen och lyssna så att inte registret under 100 Hz har försvunnit. Många hemmabioförstärkare har ett fel i sin kanaladministration, och lyckas inte behålla centerkanalens (ej heller surroundhögtalarnas) basinformation i huvudhögtalarna när SW är on.

I dessa fall fungerar det dock ofta om man använder moden "+main".

Riktigt bra är inte den där standarden skriven och påfallande många hemmabioförstärkare har en buggig kanaladministrationslösning.

Lösningen är förstås att göra sig kvitt både dessa problem och det generella problemet med matematisk mix och alla de potentiella problem med algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD), genom att skaffa en DVD (Bluray?) spelare med ananloga utgångar för alla kanaler.

Jag är just nu på jakt efter en Bluray-spelare som "har allt" till ett rimligt pris. Är det av intresse om jag skriver en lite recension här på faktikt om jag hittar någon som jag finner vara nöjsam? (Jag kommer inte att recensera dem jag refuserar.)


Mina ramar i jakten är dessa:

1. Den skall erbjuda superb bildkvalitet.

2. Den skall ha ALLA de nya ljudsystemen.

3. Den skall ha analoga utgångar för alla ljudkanaler.

4. Den skall kunna spela DVD-A och SACD (och självklart DVD och CD, men det säger sig ju själv).

5. Den skall kosta under 10 000:-. Fast jag kommer förstås att titta även i högre prisklasser.

Tre apparater ligger på kö att undersökas.


Vh, iö

Det här är intressant.

På det sätt som du beskriver går så vitt jag kan se ingen LFE-information förlorad pga delningen mellan huvudhögtalare och basmodul.

Summan av det hela blir alltså att L och R ( i den mån det finns i mixen) spelar LFE-information från 80Hz upp till 120Hz.

I det "normala" fallet där man använder en delning vid 80 Hz på basmodulen så har ju aldrig LFE+main summerats varvid innan delning och kontantan blir att information mellan 80-120 Hz mer eller mindre slopas.

En annan reflektion. En Blu-rayspelare med de kriterierna finns inte idag, jag tror det dröjer ett tag innan några spelare klarar Blu-ray+SACD+DVD-A.

Inte ens Denons flaggskepp 3800 spelar DVD-A eller SACD, den har dock intern avkodning av DTS-HD MA vilket ingen annan spelare har i dagsläget vad jag vet.

MVH
/g

[Tumme]

Det som lät intressant var just om det där om "algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD)" som jag undrar om du kunde utveckla lite mera?.

Thomas

Nu är inte jag Ingvar men det jag tror han menar är att det finns en inbyggd funktion att applicera dynamisk kompression (DRC) på Dolby Digitalspår när man mixar ljud i 2-kanaler.

Detta sker om man gör det i Dolbydekodern i spelaren, det går att undvika det om man gör det i en receiver/försteg.

För övrigt så slopas helt .1 om nedmixning sker till 2-kanaler i DVD-spelaren.

MVH
/g

Fast Öhman skriver så här Citat

Riktigt bra är inte den där standarden skriven och påfallande många hemmabioförstärkare har en buggig kanaladministrationslösning.

Lösningen är förstås att göra sig kvitt både dessa problem och det generella problemet med matematisk mix och alla de potentiella problem med algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD), genom att skaffa en DVD (Bluray?) spelare med ananloga utgångar för alla kanaler.

som jag förstår det så ligger felen i hemmabioförstärkarna och inte i spelaren. Är det läge som oftast kalla Night Mode som han menar, men den brukar man kunna stänga av.

Thomas

[Chuck_V]

Du har rätt, jag tror dock att det är dekodern som i vissa fall är boven i dramat.

Men Ingvar kanske kan reda ut begreppen.

MVH
/g

[Tumme]

Du har rätt, jag tror dock att det är dekodern som i vissa fall är boven i dramat.

Men Ingvar kanske kan reda ut begreppen.

MVH
/g

Man får hoppas att Ingvar ser detta så vi kan få någon förklaring men han verkar skriva ganska mycket i andra trådar just nu så han hinner väl inte med.

Thomas

[IngOehman]

Det som lät intressant var just om det där om "algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD)" som jag undrar om du kunde utveckla lite mera?.

Thomas

Nu är inte jag Ingvar men det jag tror han menar är att det finns en inbyggd funktion att applicera dynamisk kompression (DRC) på Dolby Digitalspår när man mixar ljud i 2-kanaler.

Detta sker om man gör det i Dolbydekodern i spelaren, det går att undvika det om man gör det i en receiver/försteg.

För övrigt så slopas helt .1 om nedmixning sker till 2-kanaler i DVD-spelaren.

MVH
/g

Fast Öhman skriver så här Citat

Riktigt bra är inte den där standarden skriven och påfallande många hemmabioförstärkare har en buggig kanaladministrationslösning.

Lösningen är förstås att göra sig kvitt både dessa problem och det generella problemet med matematisk mix och alla de potentiella problem med algoritmisk distorsion och överstyrning/okontrollerade inkopplande av kompressorfunktioner (främst med DD), genom att skaffa en DVD (Bluray?) spelare med ananloga utgångar för alla kanaler.

som jag förstår det så ligger felen i hemmabioförstärkarna och inte i spelaren. Är det läge som oftast kalla Night Mode som han menar, men den brukar man kunna stänga av.

Thomas

Felet brukar vara värst i DVD-spelarna som har en bantad version av kanaladministrationen, som inte bara uppvisar värst beteenden med avseende på kompressorartefakter, utan som dessutom rätt ofta resulterar i att all inspelad information inte ens kommer ut.

Nej, det har inget med nattmoden att göra. Det är en kompressor för sig, som finns där för att det SKALL bli mindre dynamik. Det är inte samma sak som dolbys hemska "nödkompressor" för att hindra överstryrning.

Felskriven är dock kanaladiministrationsalgoritmen även i hemmabioförstärkarna. Värst felet är väl att den är skriven således att man inte kan välja att använda ett högtalarsystem för .1-kanalen utan att inställing av några högtalare till small, resulterar att de mixas till högtalaren för .1-kanalen.

Det betyder i praktiken att man inte kan bli av med .1-kanalens ljud (då den bara innehåller dånande 50 Hz-brum (vilket är vanligare än man skulle kunna önska...)) utan att samtidigt förlora basljud från vissa av de andra 5 kanalerna.


Vh, iö

[Bamsefar]

Jag är just nu på jakt efter en Bluray-spelare som "har allt" till ett rimligt pris. Är det av intresse om jag skriver en lite recension här på faktikt om jag hittar någon som jag finner vara nöjsam? (Jag kommer inte att recensera dem jag refuserar.)


Mina ramar i jakten är dessa:

1. Den skall erbjuda superb bildkvalitet.

2. Den skall ha ALLA de nya ljudsystemen.

3. Den skall ha analoga utgångar för alla ljudkanaler.

4. Den skall kunna spela DVD-A och SACD (och självklart DVD och CD, men det säger sig ju själv).

5. Den skall kosta under 10 000:-. Fast jag kommer förstås att titta även i högre prisklasser.

Tre apparater ligger på kö att undersökas.


Vh, iö

Jag skulle vilja få två krav till:

6. Skall ha nätverksanslutnig så att den klarar JP 2.0

7. HDMI utgången, eller display port, skall klarar att sända original videosignal, om det är 576i så är det så signalen skall gå att sända ut så att man blir lite mera flexibel för framtiden Jag snart h*tar alla video uppspelande apparater som försöker lösa deinterlacing och scaling med undermåliga algoritmer...

[Almen]

Jag är just nu på jakt efter en Bluray-spelare som "har allt" till ett rimligt pris. Är det av intresse om jag skriver en lite recension här på faktikt om jag hittar någon som jag finner vara nöjsam? (Jag kommer inte att recensera dem jag refuserar.)


Mina ramar i jakten är dessa:

1. Den skall erbjuda superb bildkvalitet.

2. Den skall ha ALLA de nya ljudsystemen.

3. Den skall ha analoga utgångar för alla ljudkanaler.

4. Den skall kunna spela DVD-A och SACD (och självklart DVD och CD, men det säger sig ju själv).

5. Den skall kosta under 10 000:-. Fast jag kommer förstås att titta även i högre prisklasser.

Tre apparater ligger på kö att undersökas.


Vh, iö

Jag skulle vilja få två krav till:

6. Skall ha nätverksanslutnig så att den klarar JP 2.0

7. HDMI utgången, eller display port, skall klarar att sända original videosignal, om det är 576i så är det så signalen skall gå att sända ut så att man blir lite mera flexibel för framtiden Jag snart h*tar alla video uppspelande apparater som försöker lösa deinterlacing och scaling med undermåliga algoritmer...

Och ett tillägg till punkt 4: HDCD

Då är jag också nöjd.

[profbd]

bamsefar har du undersökt hur hd-sdi funkar?