Ino Audio piP + P-X + CR-8 = Hyggligt ljud typ ;)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Ino Audio piP + P-X + CR-8 = Hyggligt ljud typ ;)

Inläggav Bamsefar » 2004-08-24 22:37

Såhär såg resultatet ut efter lite justerande från Ingvar Öhmans sida, i CR-8 delningsfiltret alltså:
Bild

Jag är nöjd (minst sagt) :)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-08-25 00:09

Är det 2dB mellan varje tjockare streck?

hur är det mätt?

Hur ser ditt rum ut? mycket dämpning?

många frågor, men man blir ju nyfiken! :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-08-25 00:23

10 dB per tjockt streck och 2dB per tunt dito
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-08-25 00:38

Morello skrev:10 dB per tjockt streck och 2dB per tunt dito


Jo, det ser väl lite för bra ut för att vara sant om det är 2db per tjockt streck... men om man ser på pilen till vänster så..?..

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-08-25 01:00

norman skrev:
Morello skrev:10 dB per tjockt streck och 2dB per tunt dito


Jo, det ser väl lite för bra ut för att vara sant om det är 2db per tjockt streck... men om man ser på pilen till vänster så..?..


Pilen är tryckt på mätpappret och visar i vilken rikting man ska stoppa in pappret i mätskrivaren(Neutrik) :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-08-25 01:44

Morello skrev:Pilen är tryckt på mätpappret och visar i vilken rikting man ska stoppa in pappret i mätskrivaren(Neutrik) :wink:


:) ok (finns det nåt på pappret som anger vilken skala man använt?)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-08-25 02:04

Längst upp till vänster så står det 'Display Scale'. Där kryssar man i i rutorna för resp gradering vad man har använt om man orkar. 50dB för hela pappret är nog default så då är det halvonödvändigt att kryssa i.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-08-25 09:50

Hejsan,

Kul med lite mätningar!
Det där påminner mycket om hur det mäter i mitt rum med mina Duo! Basområdet skiljer sig mäkterligare men Svanå har lovat bättring om han får pengar av mig...
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Maarten
 
Inlägg: 4189
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-08-25 14:11

Intressant Bamsefar!

Men är inte basnivån ( i medel) en aning för stark?

Det verkar vara en peak vid 50 Hz och lite svag nivå kring 200. Är det sistnämnda golvreflexen?

Kan du berätta lite om avvägningen?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-08-25 14:14

Man får hålla i minnet att mätmikrofonen (rundtagande) även plockar upp refexer från bakväggen. Basnivån hos Bamsefar upplevdes, när jag lyssnade, som korrekt. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2004-08-25 14:42

undrar just varför hörnen är avrivna?
Bikinitider

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Re: Ino Audio piP + P-X + CR-8 = Hyggligt ljud typ ;)

Inläggav mikke_musik » 2004-08-25 14:46

Det där såg ju fint ut Bamsefar, hur många pX använder du?

Har du ingen bild på hela uppställningen?

Maarten
 
Inlägg: 4189
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-08-25 14:58

Morello skrev:Man får hålla i minnet att mätmikrofonen (rundtagande) även plockar upp refexer från bakväggen.


Ok! Men uppfattar inte örat bakväggen som tillhörande ljudbilden i basområdet?

(Nyfiken fråga: Det är väl knappast MLSSA-mätningar som det är frågan om här? Är det sinus-svep som mätningen är utförd med?)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-08-25 15:17

celef skrev:undrar just varför hörnen är avrivna?


River man hörnet känner mätapparaten av det och sveper upp till 40 kHz, istället för 20 kHz
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-08-25 15:17

markih skrev:Är det sinus-svep som mätningen är utförd med?)


Jepp! 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2004-08-25 16:24

"River man hörnet känner mätapparaten av det och sveper upp till 40 kHz, istället för 20 kHz"

nähe, nu skojjar du väl 8O

vad är upplösningen på mätningen? verkar rätt så hög då ripplet är så påfallande "mjuk"!

mina egna mätningar ser snarlika ut - varför blir alltid mellanregistret så markerat?
kör därför med tonkontroller
Bikinitider

Maarten
 
Inlägg: 4189
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-08-25 16:31

Mellanregistrewt är väl inte 'markerat'? Däremot är ripplet högre...

Det skulle iofs kunna ha att göra med att dämpningen i rummet är högre för högre frekvenser? För det blir väl delvis en representation av energiresponsen med sinus-svep? Naqref, dementera eller bekräfta!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-08-25 18:04

celef skrev:"River man hörnet känner mätapparaten av det och sveper upp till 40 kHz, istället för 20 kHz"

nähe, nu skojjar du väl 8O



Nope, skojar inte. Om du tittar noga på pappret ser du att det finns en streckad linje som visar var man ska riva. Över strecket står det "20 - 40k" 8) 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2004-08-25 18:25

Hmm....måste ta hem IÖ snart.......ska bara få upp gardinerna först o ett par dämp-paneler för sido reflexerna............. :? :)
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2004-08-25 19:02

"Mellanregistrewt är väl inte 'markerat'? Däremot är ripplet högre... "

jo jag tycker nog att 300-3k är iaf lite betonat (markerat var kanske ett för kraftigt uttryck)

jag får samma resultat hemma när jag mäter "med rum" och vill därför fläska på diskanten lite extra, det låter jämnare i mina öron (fast mätt ekofritt så blir diskanten markerad)

"Nope, skojar inte. Om du tittar noga på pappret ser du att det finns en streckad linje som visar var man ska riva. Över strecket står det "20 - 40k""

ok, tack
Bikinitider

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-08-25 19:18

Jag håller nästan med celef. Det ser faktiskt lite tunnt ut i diskanten(inte mycket), men det kanske är mer tilltalande i vissa sammanhang.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-08-25 19:26

Vet herrarna var mikrofonen stod? :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-08-25 19:26

Jag skulle vilja säga att det ser mkt bra ut. Ca 1 till 1.5 dB lägre i 2-15 kHz vs 300 Hz-2 kHz, + en liten dip 3-4 kHz. Jag vet dock inte hur/var det är mätt, men en helt rak rumsrespons är ju inte att rekommendera...

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-08-25 19:39

När är rumsresponsen rak? Om det inte är bra kan väl bero på hur högtalarna sprider helt enkelt, och vart mikrofonen stod som Morello påpekade. Om högtalarna strålar ut "reflekterat" ljud mindre kring 3-4kHz så kanske ljudet inte upplevs naturligt (eller att det låter annorlunda och mer direkt) i den regionen och man behöver justera ner de frekvenserna så att de märks mindre.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-08-25 19:44

Eftersom jag var med när dessa mätningar gjordes kan säga att spekulationerna som förekommer här är helt meningslösa. Mätningarna gjordes för att integrera basmodulerna och sidosystemet (piP) - inte för att analysera sidosystemets klangbalans, då den redan är känd.

Är faktiskt något förvånad över att det spekuleras helt utan vetskap om relevanta parametrar. 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-08-25 19:46

Det beror på högtalaren naturligtvis hur den sprider. Vad jag menar är att naturliga ljudkällor normalt sett får en fallande respons mot högre frekvenser i normala rum.

3-4 kHz området bör utstråla något mindre energi on-axis än reflekterat för att undertrycka "stereofel".

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-08-25 20:00

Thomas_A skrev:3-4 kHz området bör utstråla något mindre energi on-axis än reflekterat för att undertrycka "stereofel".


Jag har hört det där förut, men varför just vid 3-4kHz? Kan det ha att göra med att det är svårt att bygga en normal högtalare på något annat sätt? Det känns som att det är en slags kompensation för någon annan brist och att det inte gäller generellt. Borde inte energitonkurvan falla naturligt vid högre frekvenser även där för att få en naturlig ljudbild?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-08-25 20:10

Resonans i örgången vid 3-4 kHz. Örat är känsligt för riktat ljud vid 3-4 kHz.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-08-25 20:31

Thomas_A skrev:Resonans i örgången vid 3-4 kHz. Örat är känsligt för riktat ljud vid 3-4 kHz.
Borde inte örat vara känslig för riktat ljud vid de frekvenserna från en riktig röst eller instrument också i så fall? Jag tycker det verkar som att man istället borde undvika att spridningsmönstret är riktat (eller ändras abrupt) vid just de frekvenserna, för att få den mest naturliga ljudåtergivningen, men det är bara funderingar.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-08-25 20:32

Eftersom det spekuleras lite väl vilt tidvis ;) så tänker jag inte kommentera alla klurigheter mer än med följande, stenhårda, åsikt:

Inget högtalarsystem jag haft i min bostad, någonsin, har varit i närheten !!!

De som varit minst borta (om man så säger) är Genesis Signatur V som hade en baskapacitet som låg i närheten av mina två P-X, men resten var ju inte direkt där....

För den som noterar toppen på 52 Hz = rummet går inte att fysiskt förändra för att ta bort detta, ja jo en helmotzabsorbent skulle nog råda bot på't men dvs det är rummet som gör sig närvarande.

Evnt kommer det någon bild någon gång i höst när jag känner för det.... :twisted:
Best Regards
Bamsefar

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster