fjädring högtalare

[celef]

jag inbillar mig mycket för jag har svårt att bevisa effekten

jag inbillar mig tex att element med hård fjädring låter grått och hård i tonen (hur bevisar jag det?), denna effekt kan jag mildra genom att göra fjädringen mjukare

men fjädringen blir ju hårdare igen när jag stoppar elementet i låda, hur stor låda måste till för att fjädringen ska vara lika den i friluft?

med portad låda, hur ser fjädern ut då, är den olika för olika frekvenser?

vilken lådtyp ger mjukast fjädrande element men som fortfarande förhindrar akustisk kortslutning?

[PerStromgren]

Det låter som det är dags att inhandla någon bok i ämnet, tycker jag. Svaren på de flesta av frågorna av den typ du ställer finns i till exempel Vance Dickasons Loudspeaker Design Cookbook. Finns till exempel hos Svalander.

Per.

[celef]

jag har tittat i böckerna utan att få ett vettigt svar, men om frågorna är för lätta för att generera gensvar på detta forum så visar det att medborgarna är genomruttna

[Wader]

Man kan leda en häst till vatten men den måste dricka själv.

[paa]

jag inbillar mig tex att element med hård fjädring låter grått och hård i tonen (hur bevisar jag det?), denna effekt kan jag mildra genom att göra fjädringen mjukare

Exakt hur inbillar du dig detta? Är det fjädringshårdheten som sådan som är orsaken, eller är massan inblandad så att problemet är att resonansfrekvensen hamnar inom passbandet, och ger det gråa ljudet? En diskant kan ju ha ganska mjuk upphängning, men den låga massan från domen gör ändå att resonansfrekvensen hamnar ganska högt, men ändå under delningsfrekvensen.

[celef]

Man kan leda en häst till vatten men den måste dricka själv.

och?

Exakt hur inbillar du dig detta? Är det fjädringshårdheten som sådan som är orsaken, eller är massan inblandad så att problemet är att resonansfrekvensen hamnar inom passbandet, och ger det gråa ljudet?

jag inbillar mig att det är trögheten i rörelsen med hård fjädring som gör att jag upplever ljudet som jag gör, eller skillnaden i känslighet?

[paa]

jag inbillar mig att det är trögheten i rörelsen med hård fjädring som gör att jag upplever ljudet som jag gör, eller skillnaden i känslighet?

Man måste skilja på hård fjädring, och en fjädring med höga förluster. Vilkendera menar du när du talar om trög fjädring?
En hårdare fjädring kan öka känsligheten lite upp till någon oktav från resonansfrekvensen, är det detta du menar med skillnad i känslighet?

[soundbrigade]

Är inte fjädringen inräknad i alla högtalarparametrar?
Jag menar, en högtalare med vissa karaktäristiska parametervärden lämpar sig för vissa lådor i vilka den hårda eller mjuka eller rentav mellanmjuka fjädringen kommer till sin rätt.

[celef]

Man måste skilja på hård fjädring, och en fjädring med höga förluster. Vilkendera menar du när du talar om trög fjädring?

jadu det vet jag inte eftersom jag inte förstår skillnaden. men ända "rättvisa" jämförelser jag har gjort (genom att skära bort mer eller mindre stora bitar från spidern) så gissar jag på den hårda fjädringen för jag har ju inte blandat in mer förluster mig veterligen

En hårdare fjädring kan öka känsligheten lite upp till någon oktav från resonansfrekvensen, är det detta du menar med skillnad i känslighet?

jag visste inte att det var så, jag trodde att en mjuk fjädring (mindre kraft behövs för att flytta konen) gav en högre känslighet. i mitt fall har jag ju även tagit bort en del av den rörliga massan så då borde det bli än lite högre känslighet

Är inte fjädringen inräknad i alla högtalarparametrar?

jo det borde dom ju (dom mekaniska delarna) ju vara tillsammans med dom elektriska

Jag menar, en högtalare med vissa karaktäristiska parametervärden lämpar sig för vissa lådor i vilka den hårda eller mjuka eller rentav mellanmjuka fjädringen kommer till sin rätt.

jo så är det ju, men finns det andra (kanske viktigare) egenskaper att ta hänsyn till än anpassning av lågbasdimensionering i kombin element och låda?

[Nwalmaer]

Konen skall flyttas men den måste ju också bromsas för att kunna vända och flyttas åt andra hållet, så där kan jag tänka mig att en hård upphängning kan ge fördelar.

Jag har märkt att vissa tillverkare har förkärlek för mjuka upphängningar, ex. Seas och Scan-Speak har riktigt hög komplians även på deras största baselement. Tex. Seas 10-tummare har väl över 1 mm / newton. Det är ju som smält glass ungefär!

[paa]

jadu det vet jag inte eftersom jag inte förstår skillnaden. men ända "rättvisa" jämförelser jag har gjort (genom att skära bort mer eller mindre stora bitar från spidern) så gissar jag på den hårda fjädringen för jag har ju inte blandat in mer förluster mig veterligen

När jag läser vad du skriver här kommer jag att tänka på diskussionen i denna tråden, kodord; "striktion":
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=465259

[celef]

Konen skall flyttas men den måste ju också bromsas för att kunna vända och flyttas åt andra hållet, så där kan jag tänka mig att en hård upphängning kan ge fördelar.

men det är väl förstärkarens uppgift, att röra konen alltså? fjädringen är enbart till för att centrera konen trodde jag!

Jag har märkt att vissa tillverkare har förkärlek för mjuka upphängningar, ex. Seas och Scan-Speak har riktigt hög komplians även på deras största baselement. Tex. Seas 10-tummare har väl över 1 mm / newton. Det är ju som smält glass ungefär!

låter som en god egenskap i mina öron. hur är det med pa-element, jag inbillar mig att dom är stenhårda pga alltid höga fs-tal?

När jag läser vad du skriver här kommer jag att tänka på diskussionen i denna tråden, kodord; "striktion":

jag läste igenom tråden men greppade nog inte riktigt, min erfarenhet är iaf att konen blir mindre lättrörlig monterad i en sluten låda och det är ju just det jag tror att jag vill undvika - jag har provat med ventiler och det blir lite bättre, bättre än helt slutet iaf. men eftersom en liten ändring med flera ändringar så är det ju svårt att helt vara klar med vad som faktiskt gör ljudskillnaden. men jag tror inte på placebo

[Nwalmaer]

men det är väl förstärkarens uppgift, att röra konen alltså? fjädringen är enbart till för att centrera konen trodde jag!

Jag ser det snarare som att det är motorns uppgift, dvs. ett element med mjuk upphängning/spider behöver en starkare motor än samma element med hård upphängning. Kombinerar man hård upphängning och stark motor få man ett... PA element! Eller?

Sånt här tycker jag är intressant!

[RogerGustavsson]

Jag ser det snarare som att det är motorns uppgift, dvs. ett element med mjuk upphängning/spider behöver en starkare motor än samma element med hård upphängning. Kombinerar man hård upphängning och stark motor få man ett... PA element! Eller?

Sånt här tycker jag är intressant!

Ett element för sluten låda har väl mjuk upphängning/spider och en svag motor? Åtminstone är det så på gamla AR-högtalare.

[Nwalmaer]

Ja det stämmer ju, då är dämpningen för låg både mekanisk och elektrisk så att ytterligare ett motstånd behövs - luftfjädern i lådan.

Frågan är ju om det är nån nytta av att studera inte bara Qts på element utan Qms och Qes också (som är till följd av Mms, Cms och Bl, right?)

Kan man förenkla det så att man jämför två element med samma Qts men med olika Qes och Qms (högt respektive lågt) och kan ta fram specifika fördelar hos varje element, eller är det två vägar till samma mål?

[paa]

Ja det stämmer ju, då är dämpningen för låg både mekanisk och elektrisk så att ytterligare ett motstånd behövs - luftfjädern i lådan.

Frågan är ju om det är nån nytta av att studera inte bara Qts på element utan Qms och Qes också (som är till följd av Mms, Cms och Bl, right?)

Kan man förenkla det så att man jämför två element med samma Qts men med olika Qes och Qms (högt respektive lågt) och kan ta fram specifika fördelar hos varje element, eller är det två vägar till samma mål?

Qts definieras av Qes och Qms tillsammans, så det går ju inte att variera dom hur som helst i förhållande till Qts.

[Nwalmaer]

Jo, ja... hade för mig jag hade sett liknande element med stora skillnader i Qms men nu hittar jag inga. Blandar ihop mina T/S parametrar.

[paa]

Qms varierar med hur stora förluster det är i spidern och kantupphängningen. Man brukar vilja ha mycket dämpning för frekvensområdet som ligger över uppbrytningen och liten dämpning för frekvensområdet under uppbrytningen. Så att rena baselement har låga mekaniska förluster och mellanregister har högre förluster så att inte ljudvågen som färdas från talspolen mot kanten reflekteras med i stort sett samma energi och bygger upp stående vågor i konen.

[celef]

vad är förluster på fjädringen? hur kollar jag dämpningen vid olika frekvenser? element med kraftiga uppbrytningar i tonkurvan har för lite dämpning i fjädringen?

[Nwalmaer]

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... did=120505

Läsvärt.

[celef]

tackar för länken!

[paa]

vad är förluster på fjädringen? hur kollar jag dämpningen vid olika frekvenser? element med kraftiga uppbrytningar i tonkurvan har för lite dämpning i fjädringen?

Element som spelar frekvenser som har våglängder som är korta i förhållande till membranets storlek ger membranuppbrytningar och resonanser som syns i frekvenskurvan. Om ljudvågen i membranet absorberas av en högdämpande kantupphängning så de inte reflekteras och skapar stående vågor i membranet så blir det en jämnare frekvensgång. Det brukar ju vara gummi mest nuförtiden i kantupphängningarna, och gummi finns med både hög och låg dämpning (hög resp låg förlust). Den veckade spidern däremot brukar vara tillverkad av någon sorts väv inpregnerad med någon sorts harts som det ser ut. Här kommer jag dock lite in på ämnen som jag inte är helt säker på, men det verkar som denna harts ibland inte är linjär i sina rörelser, utan liksom "knirkar" sig fram och tillbaka, ungefär som när man böjer rent tenn.
Det finns några andra lösningar med med mera linjära material i centreringen av konens smala ände runt talspolen. E.J.Jordan har använt berylliumfjädrar, och Bosse Hansson på Rauna har patentsökt en lösning där integrerar till-ledningarna till talspolen med en form av laminerade kretskortsbanor i centrumupphängningen.