Svante & Lilltroll bygger elektronik, nu smygs även DSP

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Svante & Lilltroll bygger elektronik, nu smygs även DSP

Inläggav lilltroll » 2008-04-01 03:30

Svante & Lilltroll bygger analog-elektronik för audio.
DEL I


Hmmm, jag är ju inte så road av att rita små trianglar med +- tecken i på papper och sen köra Excel som Svante, så för att bråka lite så simulerar jag systemet i Simulink.

Det är följande överföringsfunktion implemeterat som aktiv analogelektronik som det handlar om. C1=C2 samt R3=R4={variabel}
K= |0.1 1|

Lösningen kräver 4 OpAmpar, dvs 1 st LM837 än så länge.
1 stereo-pot, samt 1 mono-pot.

Bild


Mätningar:

Ena rattens ändlägen ger följande mätresultat, med den andra ratten i sitt ena endläge (K=1)
Bild
-3 dB bredden är 0.42 oktaver. Kul enhet btw :)
Vilket Q-värde motsvarar det ?

Den andra rattens andra ändläge ger följande mätresultat (K=0.1)
Bild
3 dB bredden är 3.55 oktaver.
Vilket Q-värde motsvarar det ?[/b]

(När K = 0.63 så blir lösningen till nämnarpolynomet reelt, dvs Q=0.5, vilket borde skvallra om att om K väls inom intervallet |0.1 2.2| så erhålls Q-värden mellan 0.14-3.15 )

edit: Ändrat bilden
Senast redigerad av lilltroll 2009-01-08 18:47, redigerad totalt 2 gånger.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

MacBruce
 
Inlägg: 3717
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav MacBruce » 2008-04-01 05:25

Jag tycker allt, att kurvorna är förvånansvärt lika. :wink:
--

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2008-04-01 06:28

Vad är det för någonting på schemat längst upp om man inte är bevandrad i sånt här.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12045
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-04-01 07:27

jaha, ni har byggt ett bandpassfilter+ tombstone?

ngn form av mätning alltså?

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2008-04-01 11:15

MacBruce skrev:Jag tycker allt, att kurvorna är förvånansvärt lika. :wink:
--


:oops: För mycket copy & paste - Bättre nu ?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2008-04-01 11:25

Strauss skrev:Vad är det för någonting på schemat längst upp om man inte är bevandrad i sånt här.


Det är ett sätt att bygga ett BP-filter, med justerbar frekvens på ena potten och justerbart Q-värde på andra potten. Med linjär pot, blir dessutom skalorna linjära.

Allt detta stök för att slippa justerbara kondingar.

En bra sak om man ska bygga t. ex. en parametrisk EQ som t. ex. Morello gjorde här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=74116#74116

Men i mitt fall så har jag sänkt Q-värdet ordentligt, så det ska bli något annat.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Svante & Lilltroll bygger analog elektronik.

Inläggav Naqref » 2008-04-01 11:29

lilltroll skrev:1.
-3 dB bredden är 0.42 oktaver. Kul enhet btw :)
Vilket Q-värde motsvarar det ?

2.
3 dB bredden är 3.55 oktaver.
Vilket Q-värde motsvarar det ?[/b]


1.
Q=1/0.42=2.38

2.
Q=0.28
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: Svante & Lilltroll bygger analog elektronik.

Inläggav lilltroll » 2008-04-01 12:07

Naqref™ skrev:
lilltroll skrev:1.
-3 dB bredden är 0.42 oktaver. Kul enhet btw :)
Vilket Q-värde motsvarar det ?

2.
3 dB bredden är 3.55 oktaver.
Vilket Q-värde motsvarar det ?[/b]


1.
Q=1/0.42=2.38

2.
Q=0.28


1.
Q=(2^0.21-2^-0.21)^-1=3.42 :?:
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-01 12:23

Näe.

fö=övre -3dB-punkten
fn=nedfre 3dB-punkten
f0=centerfrekvensen

Bw=fö-fn

Q=f0/Bw

Bw kan skrivas ungefär som följer:
Bw=f0*1.21-f0*0.79=f0*0.42

f0 förkortas bort i uttrycket ovan för Q och kvar blir:
Q=1/0.42
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2008-04-01 14:11

Oktav är ett logaritmiskt mått.
3 otaver motsvarar en frekvensförhållande på 2^3=1:8.

0.42 innebär inte frekvensförhållandet 1:1.42 utan 1:1.34, även om felet först blir stort för stora tal. :!: :?:
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-01 15:11

Hmmm förenklade lite för mycket. Jo det stämmer så som du har räknat.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-04-01 18:56

Vad ni tjafsar pojkar. :) Varför inte läsa av frekvenserna direkt och dela centerfrekvenserna med bandbredden.

Oktaver... *fnys* :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-04-01 19:37

Svante skrev:Oktaver... *fnys* :lol:


Så det är alltså inget som har med musik att göra då?

/Jocke

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2008-04-01 22:56

Svante skrev:Vad ni tjafsar pojkar. :) Varför inte läsa av frekvenserna direkt och dela centerfrekvenserna med bandbredden.

Oktaver... *fnys* :lol:


Då får du väl se till att TombStone spottar ur sig något sådant då!
Och hur ska du hitta fc om Q=0.1 utan fasinformation?

Oktaver är ganska smart, för man ska få samma svar oberoende av fc, om filtret fungerar som det ska. Pottarna är ju inte helt linjära, så då ser man att det inte svajar för mycket.

2 mätpunkter - alles.

Oktav-Q = Q-värde på log skala. 8)

Jo, det ska bli skön ljudåtergivning så småningom. Förhoppningsvis blir brusnivån tillräckligt låg i det färdiga systemet, dvs det ska inte sluta som ett enkelt BP-filter.

Motstånden är nere i typiskt 1 kohm och kondingarna är uppe i 3.3uF just nu.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Dagens bilder

Inläggav lilltroll » 2008-04-01 23:38

Så här började det i fredags.

Svate räknar på det analytiskt med papper och penna. Jag hejar på.

Bild

Efter dagens övningar på egen hand.

Bild
Rattarna är tämligen provisoriska

Många rattar kommer det att bli och ingen kommer vara volymkontroll.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Ännu fler rattar

Inläggav lilltroll » 2008-04-05 18:10

Efter gårdagens drabbning sä är vi uppe i sju rattar (för 1 kanal) på lådan, ev. ännu flera.

Så vad ska det bli ?

Jo en lösning på just detta:

Citat Ingvar, tis okt 14, 2003:
Det beror på att de allra flesta högtalarelement har en ogynnsam relation mellan överföringsfunktionens distorsionmekanismer och impedansens. Drivs elementet lågomigt ser man därför summan av distorsionerna. Driver man elementet med en optimalt avvägd impedans (ur både reell och reaktiv synvinkel) kan man nå fantasktiskt mycket lägre distorsion, det vill säga renare ljud.


Med hjälp av en DSP så kan man med ganska liten arbetsinsats göra en karta över hur drivimpedansen relaterar till distorionen hos elementet. Hela konstycket borde klaras av på under 15 min av datorn som skickar ut en helskottas massa log-chirpar, varvid man för varje chirp har en ny (virtuell) utimpedans (fasvinkel och/eller magnitud och/eller utnivå), samtidigt som distortionen skattas.

Kan man dessutom förstå vilken bakomliggande fysik/delar i högtalaren som skapar vilka delar i disten. så har man ett bra läge.

Därefter kan man avgöra vad man önskar uppnå för distkurva av de realiserbara. På den punkten tror jag man strävar efter kurvor som beter sig ganska rakt och snällt, på samma sätt som man ofta eftsträvar mer eller mindre raka tonkurvor i huvudfrekvensområdet.

Här uppstår dock ett krux om man önskar använda DSPar högt upp i frekvens för att uppnå en virtuell utimpedans. Det slutna DSP systemet med antivikningsfilter kommer att ha mycket lägre sluten användbar bandbredd (Även om minfas-antivikningsfilter används) jämfört med sin analoga motsvarighet. Utan minfas filter så kommer man troligtvis inte ens lyckas linjarisera en subwoofer även om DSP:n klockar i 44100 Hz. Detta pga att det digitala systemet inför en tidsfördröjning

Att impelementera t. ex. en strömgenerator digitalt skulle dessutom skapa mycket höga brusnivåer för höga frekvenser pga detta samt av några till orsaker. Då kanske en aktiv analog realisation kan vara av intresse, även om mätmetoden är 'digital' för att komma fram till en bra lösning.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-04-05 21:31

Här händer det saker... 8O
Mundus Vult Decipi

Maarten
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-04-06 12:28

Coolt!
Hoppas ni får till det praktiskt, idén verkar ju god.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Re: Ännu fler rattar

Inläggav PeterAkemark » 2008-04-06 13:44

lilltroll skrev:Efter gårdagens drabbning sä är vi uppe i sju rattar (för 1 kanal) på lådan, ev. ännu flera.

Så vad ska det bli ?

Jo en lösning på just detta:

Citat Ingvar, tis okt 14, 2003:
Det beror på att de allra flesta högtalarelement har en ogynnsam relation mellan överföringsfunktionens distorsionmekanismer och impedansens. Drivs elementet lågomigt ser man därför summan av distorsionerna. Driver man elementet med en optimalt avvägd impedans (ur både reell och reaktiv synvinkel) kan man nå fantasktiskt mycket lägre distorsion, det vill säga renare ljud.


Med hjälp av en DSP så kan man med ganska liten arbetsinsats göra en karta över hur drivimpedansen relaterar till distorionen hos elementet. Hela konstycket borde klaras av på under 15 min av datorn som skickar ut en helskottas massa log-chirpar, varvid man för varje chirp har en ny (virtuell) utimpedans (fasvinkel och/eller magnitud och/eller utnivå), samtidigt som distortionen skattas.

Kan man dessutom förstå vilken bakomliggande fysik/delar i högtalaren som skapar vilka delar i disten. så har man ett bra läge.

Därefter kan man avgöra vad man önskar uppnå för distkurva av de realiserbara. På den punkten tror jag man strävar efter kurvor som beter sig ganska rakt och snällt, på samma sätt som man ofta eftsträvar mer eller mindre raka tonkurvor i huvudfrekvensområdet.

Här uppstår dock ett krux om man önskar använda DSPar högt upp i frekvens för att uppnå en virtuell utimpedans. Det slutna DSP systemet med antivikningsfilter kommer att ha mycket lägre sluten användbar bandbredd (Även om minfas-antivikningsfilter används) jämfört med sin analoga motsvarighet. Utan minfas filter så kommer man troligtvis inte ens lyckas linjarisera en subwoofer även om DSP:n klockar i 44100 Hz. Detta pga att det digitala systemet inför en tidsfördröjning

Att impelementera t. ex. en strömgenerator digitalt skulle dessutom skapa mycket höga brusnivåer för höga frekvenser pga detta samt av några till orsaker. Då kanske en aktiv analog realisation kan vara av intresse, även om mätmetoden är 'digital' för att komma fram till en bra lösning.


Kan man beskriva det som en sorts adaptiv pre-distortion?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ännu fler rattar

Inläggav Svante » 2008-04-06 15:02

PeterAkemark skrev:Kan man beskriva det som en sorts adaptiv pre-distortion?


Man kan se det så om man envisas med att se insignalen som drivspänningen. Jag gillar ju bättre att se det som att högtalaren distar olika vid ström- och spänningsdrivning. Det är ju så att om man matar en högtalare med en distorsionsfri spänning, så kommer strömmen att innehålla dist. Matar man den i stället med distorsionsfri ström så kommer drivspänningen i stället att vara distad. Ibland är det ena bättre än det andra.

Sen finns det grader mellan dessa, vilket är synonymt med att man kan ha andra utimpedanser än noll resp oändligheten.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Re: Ännu fler rattar

Inläggav PeterAkemark » 2008-04-06 15:39

Svante skrev:
PeterAkemark skrev:Kan man beskriva det som en sorts adaptiv pre-distortion?


Man kan se det så om man envisas med att se insignalen som drivspänningen. Jag gillar ju bättre att se det som att högtalaren distar olika vid ström- och spänningsdrivning. Det är ju så att om man matar en högtalare med en distorsionsfri spänning, så kommer strömmen att innehålla dist. Matar man den i stället med distorsionsfri ström så kommer drivspänningen i stället att vara distad. Ibland är det ena bättre än det andra.

Sen finns det grader mellan dessa, vilket är synonymt med att man kan ha andra utimpedanser än noll resp oändligheten.


Nä, jag vill inte envisas, bara skaffa mig någon sorts förståelsegrund som passar mig.

Som jag förstår dig nu så blir det en generator/förstärkare med variabel utimpedans. Där utimpedansen är beroende på frekvens och amplitud?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu fler rattar

Inläggav IngOehman » 2008-04-06 21:39

lilltroll skrev:Så vad ska det bli ?

Jo en lösning på just detta:

Citat Ingvar, tis okt 14, 2003:
Det beror på att de allra flesta högtalarelement har en ogynnsam relation mellan överföringsfunktionens distorsionmekanismer och impedansens. Drivs elementet lågomigt ser man därför summan av distorsionerna. Driver man elementet med en optimalt avvägd impedans (ur både reell och reaktiv synvinkel) kan man nå fantasktiskt mycket lägre distorsion, det vill säga renare ljud.


Med hjälp av en DSP så kan man med ganska liten arbetsinsats göra en karta över hur drivimpedansen relaterar till distorionen hos elementet. Hela konstycket borde klaras av på under 15 min av datorn som skickar ut en helskottas massa log-chirpar, varvid man för varje chirp har en ny (virtuell) utimpedans (fasvinkel och/eller magnitud och/eller utnivå), samtidigt som distortionen skattas...

Kommentar 1: Alltid kul att vara orsak till att något kul händer!

Kommentar 2: Vad har jag nu ställt till med...

Kommentar 3: What took you so long*. 8)

Kommentar 4: Himla kul projekt!

;)


Vh, iö

- - - - -

*Det vill säga, jag skrev ju det där citerade för bara fem år sedan och det är ju inte så länge sedan, men det var ju redan då sammanfattningen av en >20 år gammal (nu >25) studie på ett fenomen (hur man kan distorsionsoptimera aktiva system genom manipulation av matningsimpedanserna) som varit känt långt före det (eller?).

Jag drog ju mina slutsatser för hur jag skulle optimera passiva konstruktioner för runt 35 år sedan, och det är ju baserat på samma mekanismer (även om den teoretiska frihetsgraden kan vara något begränsad av att man behöver låta ett passivt filter göra många olika saker på samma gång). Men jag har svårt att tänka mig att drivimpedansens inverkan på distorsionen i registret långt över resonansfrekvenserna inte var ett välkänt fenomen långt, långt för det? Jag upptäckte det ju direkt när jag började titta på fenomenet. Finns det ingen hifi-historiker som minns?

Fast vad jag egentligen vill säga är ju - suveränt kul projekt ni dragit igång! :) Det är inte en dag, eller ett decennium, för tidigt!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-04-06 22:22

Går det att förklara för en dumbom vad den där mannicken ska göra? Jag läser och läser – svaret står nog där framför mina ögon – men ser inte. Eller jag ser ju att där står att den kan hjälpa till med att minimera distortionen och därmed få renare återgivning, men...

Jag omformulerar frågan: Kan alla ha praktisk nytta av mannicken? Skulle även en dumbom kunna använd sig av den? Kan den avesvärt sänka distortionen så verkar den ju hur trevlig som helst.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ännu fler rattar

Inläggav Svante » 2008-04-06 23:21

PeterAkemark skrev:Nä, jag vill inte envisas, bara skaffa mig någon sorts förståelsegrund som passar mig.

Som jag förstår dig nu så blir det en generator/förstärkare med variabel utimpedans. Där utimpedansen är beroende på frekvens och amplitud?


:)

Jo, den analoga pryl vi bygger har alltså en utimpedans och förstärkning som är beroende av frekvens, men inte av amplitud. Lilltroll trollar ju med bitarna i sin digitala implementering på ett sätt som jag inte alltid begriper, så där har han kanske nåt med amplituden på gång också. Prylen har ganska mycket med Kalle Ståhls ACE att göra, men vi har börjat se på burken på ett annat sätt som gör att det dyker upp lite nya trevliga möjligheter.

Ska vi säga mer än så, Lilltroll?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Re: Ännu fler rattar

Inläggav PeterAkemark » 2008-04-07 10:00

IngOehman skrev:
lilltroll skrev:Så vad ska det bli ?

Jo en lösning på just detta:

Citat Ingvar, tis okt 14, 2003:
Det beror på att de allra flesta högtalarelement har en ogynnsam relation mellan överföringsfunktionens distorsionmekanismer och impedansens. Drivs elementet lågomigt ser man därför summan av distorsionerna. Driver man elementet med en optimalt avvägd impedans (ur både reell och reaktiv synvinkel) kan man nå fantasktiskt mycket lägre distorsion, det vill säga renare ljud.


Med hjälp av en DSP så kan man med ganska liten arbetsinsats göra en karta över hur drivimpedansen relaterar till distorionen hos elementet. Hela konstycket borde klaras av på under 15 min av datorn som skickar ut en helskottas massa log-chirpar, varvid man för varje chirp har en ny (virtuell) utimpedans (fasvinkel och/eller magnitud och/eller utnivå), samtidigt som distortionen skattas...

Kommentar 1: Alltid kul att vara orsak till att något kul händer!

Kommentar 2: Vad har jag nu ställt till med...

Kommentar 3: What took you so long*. 8)

Kommentar 4: Himla kul projekt!

;)


Vh, iö

- - - - -

*Det vill säga, jag skrev ju det där citerade för bara fem år sedan och det är ju inte så länge sedan, men det var ju redan då sammanfattningen av en >20 år gammal (nu >25) studie på ett fenomen (hur man kan distorsionsoptimera aktiva system genom manipulation av matningsimpedanserna) som varit känt långt före det (eller?).

Jag drog ju mina slutsatser för hur jag skulle optimera passiva konstruktioner för runt 35 år sedan, och det är ju baserat på samma mekanismer (även om den teoretiska frihetsgraden kan vara något begränsad av att man behöver låta ett passivt filter göra många olika saker på samma gång). Men jag har svårt att tänka mig att drivimpedansens inverkan på distorsionen i registret långt över resonansfrekvenserna inte var ett välkänt fenomen långt, långt för det? Jag upptäckte det ju direkt när jag började titta på fenomenet. Finns det ingen hifi-historiker som minns?

Fast vad jag egentligen vill säga är ju - suveränt kul projekt ni dragit igång! :) Det är inte en dag, eller ett decennium, för tidigt!


Kul, IÖ och ser du nu vitsen med att publicera sina undersökningar. Jo, jag vet dina val sedan tidigare trådar. Jag bara tänker, hur långt hade vi kommit idag om detta var allmänt känt för trettio år sedan.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2008-04-07 11:28

Precis! Skärpning IÖ! :lol: :lol:

Skämt åsido, hur påverkar typiskt en dynamisk modulering av utgångsimpedansen tonkurvan? I den litteratur jag läst i sammanhanget används utgångsimpedansjusteringar för att ändra tonkurvan.
Måste man kompensera med equaliser?

Har själv helaktiva högtalare och alla element är direktdrivna. Har labbat lite med högtalarna och diskanterna som delas vid 1200 Hz är mest mottagliga för experiment med kablar och förstärkare. I de andra registren märks sånt inte lika tydligt.

Hur ska man gå tillväga för att finna och korrigera utgångsimpedansen?
Mina diskanter är SEAS T25CF002:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=79

Förstärkarna är Sentec PA9.
Senast redigerad av AndersP 2008-04-07 13:57, redigerad totalt 1 gång.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-07 13:18

;)

Fast skall man vara noga har jag nog skrivit en hel del om de här sakerna i MoLt genom åren också. Tror därför inte att det handlar om publicering. Snarare handlar det väl om VAR man publicerar sig. Jag har inte publicerat mig i den akademiska världen, eftersom jag inte varit en del av den.

Audio Púrus ix var ju en privat forskningsinstitution, och inte en som verkade inom den akademiska världen. Syftet var inte att upplysa mänskligheten, bara att upplysa mig själv. 8) (och :oops:)

Idén att "det jag kommit fram till skulle kunna intressera någon annan än mig själv" kom först sisådär tio år efter det att jag startade. Då kändes det som om MoLt var ett vettigt organ för att berätta saker i.

Kan nämna att den som tjatade på mig mest om det (att jag skulle dela med mig av allt det jag funnit) var Stig Carlsson. Han hade ju skrivit en hel del i MoLt själv många år tidigare, och funnit att tidkskriften ifråga hade läsare som var genuint intressrade av musikåtergivningafrågorna - mer så än den akademiska världen i stort.


Vh,
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2008-04-07 14:35

Sorry, blev upptagen i mitten av mitt "snabba" inläggsredigerande. Har ett par frågor här ovanför.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-04-07 17:46

Ingvar,

Liten kort OT-fråga. Har du någon uppfattning om ungefär vilka år Stig Carlsson skrev i Molt? :)

/Erik

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2008-04-07 23:00

AndersP skrev:Precis! Skärpning IÖ! :lol: :lol:

Hur ska man gå tillväga för att finna och korrigera utgångsimpedansen?
Mina diskanter är SEAS T25CF002:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=79

Förstärkarna är Sentec PA9.


Funderade på alternativa sätt till DSPar.

Just när det gäller metoden att mäta in systemet så skulle det gå att använda ett lågbrusigt ljudkort för PC, om man lyckas kalibrera tidsfördröjningen och utimpedansen genom systemet, men det är nog det lilla.

I stationära tillstånd så spelar det inte så stor roll hur många varv fasen ligger efter {om man optimerar på stationära tillstånd, och inte transienter}, så utgår man från en stationär sinus som testsignal, dvs stegad sinus för hela testet, så kan man söka efter en lösning för varje test frekvens. Utimpedanskurvan ska ändå vara kont. så jag tippar på att man inte behöver så många mätpunkter per oktav.

Man kan ju lösa det analogt också, men då får man nog använda en del energi på att skruva och anteckna för hand.
Man kan även tänka sig en lösning med en digitalt styrd VCA, och ett digitalt styrt allpassfilter för återkopplingen, tillsammas med en liten USB enhet.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster