Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

Inläggav Richard » 2008-04-04 10:08

Jaha, nu har jag och en god vän i lugn och ro kunnat jämföra den alldeles nya squeezebox duet, som kopplats via Wifi ( trådlöst ) från en dator i hans linnanläggning. Vi har använt okomprimerade FLAC filer vid lyssningen.

Vi har jämfört Squeezebox duet via dess analoga utgång, in i försteget 5103, samt via Squeezebox digitala koaxiala utgång, då vi använt 5103:s interna 20-bit D/A-omvandlare.

Lyssningen har inte gjorts blint, men skillnaderna var överaskande stora. Ett subjektivt lyssningstest således.
Squeezebox duet låter bättre på alla parametrar via dess analoga utgång än då man använder 5103:s Dac !
Och, detta, märk väl, i en linnrigg, som nogsamt använder anpassade produkter. Ingen apparat vi förut kopplat in har låtit bättre än 5103:ans DAC i min väns anläggning, undantaget hans Linn Ikemi- men här är skillnaden väldigt liten i jämförelse. Vår upplevelse är att squeezebox duet låter bättre än Linn Ikemi.

För att förstå skillnaderna skall jag dela upp lyssningsintrycken i traditionella hifiparametrar, samt den subjektiva lyssningsmetoden " tunedem " så att alla på detta forum kan förstå de upplevda skillnaderna.

Hifiparametrar:

Större ljudbild, utan att bli ofokuserat, mera detaljer, djupare bas, bättre perspektiv, större skillnad mellan olika inspelningar, mindre komprimerat, tydligare ljud, upplevd större trohet mot masterbandet.

Tunedem:

Tydligare basgångar, melodier kan följas lättare, gitarrister och sångare verkar vilja mera, lättare att återskapa melodin i huvudet efteråt. Det svänger mera. Man uppslukas av musiken bättre än med 5103:s DAC.

Personligen tror jag, utan att veta, att Wolfson DAC:en WM 8501 ( made in UK! )som sitter inbyggd i Squeezebox duet har stor del i ljudet.
Något som Linns nya egna nätverkspelare ochså använder, samt Arcam och Regas nyare cd-spelare.
Edit: de använder en annan dyrare version av Wolfson DAC

Således en del tappade hakor- nu kan man få ett " tunedem" godkänt ljud som förut kostade över 25000:- för endast 4000:-.

Nu inväntar vi bara Stereophiles test på produkten, för att se om den är mätbart/hörbart transparent eller inte.
Mäter den lika bra som en linn klimax DS gör?

H. Richard.

(Finns det fler som hunnit lyssna på nya squeezebox duet, är ni välkomna med era subjektiva upplevelser av ljudet.)
Senast redigerad av Richard 2008-04-05 21:46, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2008-04-04 10:26

Kul att höra, vet ej än om jag kommer att slå till på en Duet eller fortsätta med display. Har ännu inte lyssnat på Duet, men jag har haft en SB3 i ca 2½ år dock och är mycket nöjd.

En lite messescmittkommentar bara:

okomprimerade FLAC filer


FLAC ger komprimerade filer utan kvalitetsförlust, jämför med zip. Ursäkta, nu ska jag vara tyst :oops:
When routine bites hard

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-04-04 10:29

FLAC ger komprimerade filer utan kvalitetsförlust, jämför med zip. Ursäkta, nu ska jag vara tyst :oops:


Tack för denna upplysning.

H. Richard.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-04-04 10:54

Är det nån skillnad på D/A-omvandlaren och analogelektroniken på en SB3 och en Duet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2008-04-04 11:35

paa skrev:Är det nån skillnad på D/A-omvandlaren och analogelektroniken på en SB3 och en Duet?


Olika dac åtminstone, Burr-Brown PCM1748E, 44.1 & 48k och Wolfson® 24-bit WM8501

http://wiki.slimdevices.com/index.cgi?H ... Comparison
When routine bites hard

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5266
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2008-04-04 11:47

Där Duet i alla fall på pappret har sämre prestanda...

Duet:
Analog RCA outputs
High fidelity Wolfson® 24-bit DAC
Two dedicated linear power regulators for DAC and line-out stages
4.8Vpp line-level outputs
Signal-to-noise ratio: over 90dB
Total harmonic distortion: less than -88dB (0.002%)

http://www.slimdevices.com/pi_duet.html

Squeezebox:
Analog RCA outputs
High fidelity Burr-Brown™ 24-bit DAC
Two dedicated linear power regulators for DAC and line-out stages
Full 6.0Vpp line-level signals
Signal-to-noise ratio: over 100dB
Total harmonic distortion: less than -93.5dB (0.002%)

http://www.slimdevices.com/pi_squeezebox.html

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-04-04 12:43

"rqu"]Där Duet i alla fall på pappret har sämre prestanda...


Sant. Men det återstår att se verkliga mätningar.

H. Richard.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-04 14:13

Du tror väl inte seriöst att de (tillverkaren) skulle publicera sämre mätvärden än de egentligen är? ;)

SB3 är helt klart bättre på den analoga utgången än duet, men hur stor praktisk betydelse det har???... uppenbarliggen inte så mycket ;9

Användarvisningsbild
FalloutBoy
Musiktipsens mästare
 
Inlägg: 1594
Blev medlem: 2007-06-14

Re: Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

Inläggav FalloutBoy » 2008-04-04 15:18

Richard skrev:Personligen tror jag, utan att veta, att Wolfson DAC:en WM 8501 ( made in scottland! )som sitter inbyggd i Squeezebox duet har stor del i ljudet.
Något som Linns nya egna nätverkspelare ochså använder, samt Arcam och Regas nyare cd-spelare.


Nej, det är top-of-the-line modellerna WM8740 och den nya WM8741 som används av Rega, Arcam och Linn.

WM8501 är en budget-DAC med mycket sämre specar.

Jämför:
http://www.wolfsonmicro.com/products/WM8741/
http://www.wolfsonmicro.com/products/WM8501/

Specar på SB3s DAC:
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/p ... m1748.html

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

Inläggav Richard » 2008-04-04 15:31


Nej, det är top-of-the-line modellerna WM8740 och den nya WM8741 som används av Rega, Arcam och Linn.

WM8501 är en budget-DAC med mycket sämre specar.


Tack för denna information. Bra låter det iallafall.

H. Richard.

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5266
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2008-04-04 15:32

Kaffekoppen skrev:Du tror väl inte seriöst att de (tillverkaren) skulle publicera sämre mätvärden än de egentligen är? ;)

SB3 är helt klart bättre på den analoga utgången än duet, men hur stor praktisk betydelse det har???... uppenbarliggen inte så mycket ;9
Jo visst kan man publicera sämre mätvärden, är produkten billigare (vilket den inte är i det här fallet) kan man ange sämre mätvärden för att differentiera sina produkter, för att få kunden att inse att dyrare = bättre...
Senast redigerad av rqu 2008-04-04 15:36, redigerad totalt 2 gånger.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-04-04 15:33

Kaffekoppen skrev:Du tror väl inte seriöst att de (tillverkaren) skulle publicera sämre mätvärden än de egentligen är? ;)

SB3 är helt klart bättre på den analoga utgången än duet, men hur stor praktisk betydelse det har???... uppenbarliggen inte så mycket ;9


SB 3 har jag inte lyssnat på. Det kan stämma att du har rätt.

Tillverkarnas fantasidata tar jag med en skopa salt.

H. Richard.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-04-04 17:02

Kollade ni volymnivåerna med ljudmätare?
Jag vet av egna erfarenheter på just DAC-tester, att det är extremt viktigt att det spelas exakt lika starkt.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-04-04 17:34

KarlXII skrev:Kollade ni volymnivåerna med ljudmätare?
Jag vet av egna erfarenheter på just DAC-tester, att det är extremt viktigt att det spelas exakt lika starkt.


Nix, detta var ett sk. " tycka och känn" test. Ytterst subjektivt.
Vi hade kunnat lyssna mera ingående, förstås.
Dock upplevdes sqeezebox duet via analogutgången som något högre ljudande. Därför dämpade vi volymen ett hack på 5103.an då vi testade squeezeboxens inbyggda dac.
Musiken var: Eagles " long way out of eden "
AC/DC " Ballbreaker "
Steve lukather " Ever changing times "

Vi lyssnade som vid " tunedemdemonstrationer", dvs. 40-50 sekunder av ett musikstycke, sedan samma musik igen med det andra alternativet ( som bara behövde ett klick på 5103:s fjärrkontroll.)

Det var dock så stor skillnad att jag nog troligen skulle kunna peka ut de två dacarna vid blindtest. Men helt säker är jag förstås inte.

H. Richard.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-04-04 17:43

Richard skrev:Det var dock så stor skillnad att jag nog troligen skulle kunna peka ut de två dacarna vid blindtest. Men helt säker är jag förstås inte.


Du har ingen ambition om att prova? Det vore kul att läsa om det resultatet också.
2021 maj på Spotify

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-04-04 17:46

shifts skrev:
Richard skrev:Det var dock så stor skillnad att jag nog troligen skulle kunna peka ut de två dacarna vid blindtest. Men helt säker är jag förstås inte.


Du har ingen ambition om att prova? Det vore kul att läsa om det resultatet också.


Det krävs litet mera förberedelse och tid, samt att ägaren till Squeezeboxen samtycker. Men visst vore det intressant.

H. Richard.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-04-04 17:49

Roligt, då hoppas jag på det.

Vill bara framhålla att jag även tyckte om att läsa om detta test som det var.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32777
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-04-04 17:56

Kolla diskussionen på Selleri...
http://forum.selleri.de/viewtopic.php?p=52263#52263
(jag har skvallrat :-))

/ B

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2008-04-04 18:00

Bill50x skrev:Kolla diskussionen på Selleri...
http://forum.selleri.de/viewtopic.php?p=52263#52263
(jag har skvallrat :-))

/ B


Är det meningsfullt att diskutera detta med Linnister??? :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32777
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-04-04 18:18

Dunderklumpen skrev:
Bill50x skrev:Kolla diskussionen på Selleri...
http://forum.selleri.de/viewtopic.php?p=52263#52263
(jag har skvallrat :-))

/ B


Är det meningsfullt att diskutera detta med Linnister??? :)


Självklart :-)

Speciellt som lyssningen gjordes på en Linn-rigg där man kan förvänta sig att ägaren (åtminstone) delar de värderingar som finns på Linn-forumet. För övrigt anser jag att Linnisterna har en poäng i att spelglädje, musikalisk homogenitet (även om dom kallar det något annat) etc faktiskt är lika viktigt som någon dB hit eller dit i frekvensgång.

/ B

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-04 18:21

Jag trodde det var spelglädjen som musikerna hade man skulle återskapa :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32777
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-04-04 19:01

Kaffekoppen skrev:Jag trodde det var spelglädjen som musikerna hade man skulle återskapa :)


Nästan precis vad jag skrev. Inte återskapa utan förmedla. En anläggning som inte kan återge rytm, takt, homogenitet är en dålig anläggning - oavsett hur snörrät frekvensgången är, hur rent det låter... osv.

/ B

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2008-04-04 19:40

Kaffekoppen skrev:Jag trodde det var spelglädjen som musikerna hade man skulle återskapa :)

Ibland kan de behöva lite hjälp på traven :)
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Re: Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

Inläggav Moment-23 » 2008-04-04 19:48

Richard skrev:Jaha, nu har jag och en god vän i lugn och ro kunnat jämföra den alldeles nya squeezebox duet, som kopplats via Wifi ( trådlöst ) från en dator i hans linnanläggning. Vi har använt okomprimerade FLAC filer vid lyssningen.

Intressant test Richard!
För mig visar det att utvecklingen fortfarande går framåt. Vem hade 1996, då 5103 kom, kunnat tro att det 12 år senare skulle komma apparater för en tiondel av 5103:ans pris som lät bättre :wink:

Men jag måste ju tillägga att 5103 kan lite mer än vad duetten kan så prisjämförelsen är inte riktigt rättvis.

Jag har själv testat den gamla sb'n mot nya klimax ds. Det testet utföll lite annorlunda :)
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32777
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

Inläggav Bill50x » 2008-04-04 19:53

Moment-23 skrev:Jag har själv testat den gamla sb'n mot nya klimax ds. Det testet utföll lite annorlunda :)


Man får ju då hoppas att DS´en lät bättre med tanke på prisskillnaden....

/ B

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

Inläggav Richard » 2008-04-04 19:56

Intressant test Richard!
För mig visar det att utvecklingen fortfarande går framåt. Vem hade 1996, då 5103 kom, kunnat tro att det 12 år senare skulle komma apparater för en tiondel av 5103:ans pris som lät bättre :wink:


Med tanke på den uppståndelse som uppstått på selleri.de vill jag betona att detta var en subjektiv test, med subjektiva upplevelser.
Vi två som genomförde testen var dock helt ense om resultatet.

Det viktigaste är nog att lyssna själv, kritiskt.
(De handlare som kränger dyra spelare kommer inte i vart fall aldrig att erkänna att en billig nätverkspelare eventuellt kan vara bättre än dyra highendspelare.)

H. Richard.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Re: Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

Inläggav Nefilim » 2008-04-04 20:00

Richard skrev:


Det viktigaste är nog att lyssna själv, kritiskt.
(De handlare som kränger dyra spelare kommer inte i vart fall aldrig att erkänna att en billig nätverkspelare eventuellt kan vara bättre än dyra highendspelare.)

H. Richard.


Just det!

Det är ju ett enormt hot mot många handlare..

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Re: Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

Inläggav Moment-23 » 2008-04-04 20:18

Bill50x skrev:
Moment-23 skrev:Jag har själv testat den gamla sb'n mot nya klimax ds. Det testet utföll lite annorlunda :)


Man får ju då hoppas att DS´en lät bättre med tanke på prisskillnaden....

/ B

Jo
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-04-04 20:20

En intern bild på squeezebox duet, från componentforum:

http://forums.slimdevices.com/showpost. ... tcount=344

H. Richard.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2008-04-04 20:22

Richard skrev:En intern bild på squeezebox duet, från componentforum:

http://forums.slimdevices.com/showpost. ... tcount=344

H. Richard.

Ahh, en Imac? :wink:
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster