Vad menas med "gå ned till 16Hz"

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-04-05 21:28

Det är ungefär som att fråga hur starkt ljus måste vara för att man ska kalla det "starkt ljus".


Jamen den var ju enkel...det är ju när man blir bländad förståss. :P

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Inläggav verdad » 2008-04-05 23:41

perstromgren skrev:
Nej, såvitt jag vet går det utmärkt att ha en DC-signal (0 Hz alltså) på CD. Varifrån har du fått uppgiften att 20Hz skulle utgöra undre gränsen?


Magnuz skrev:

Javisst. Det är frekvenser över 22,5 kHz CD-formatet inte klarar av att återge.


Jag hade denna diskussion med en kompis som plockade fram informationen. Ska kolla upp detta mer noggrannt.
Vad är skillnaden då på en vanlig cd, sacd samt DVD Audio?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-04-05 23:52

En vanlig audio-CD kan lagra frekvenser i området 0-22050 Hz, eftersom samplingsfrekvensen är 44100 Hz. Jag skulle dock tro att det är ovanligt att CD-spelare kan lämna 0 Hz (=DC) ut, det sitter nog oftast en liten kopplingskondensator nånstans som tar bort DCn.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-04-06 00:47

Svante skrev: . . . . det sitter nog oftast en liten kopplingskondensator nånstans som tar bort DCn.


Som man ibland/ofta med fördel kan plocka bort/strappa. :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-04-06 00:49

bygla är nog bättre i det fallet :wink:
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-04-06 01:31

Bygla-strappa är samma i min vokabulär.

Men ok! I språkförbistringens snåla tidevarv
kan vi väl köra med bygla då.
:D

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-04-06 08:59

Svante skrev:

Det är ungefär som att fråga hur starkt ljus måste vara för att man ska kalla det "starkt ljus".


Att titta in i din projektor igår var i vart fall för starkt ljus! 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-06 09:05

Smart phon, smart :lol: :lol: 8)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2008-04-06 09:26

Varför inte följande ide: Att överföringsfunktionen dippar 3dB vid 16Hz.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-04-06 13:48

verdad skrev:
Vad är skillnaden då på en vanlig cd, sacd samt DVD Audio?


DVD Audio och SACD kan återge mycket högre frekvenser.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-06 13:50

Magnuz skrev:
verdad skrev:
Vad är skillnaden då på en vanlig cd, sacd samt DVD Audio?


DVD Audio och SACD kan återge mycket högre frekvenser.



Och ha större dynamik/lägre brusgolv.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2008-04-06 14:10

Bamsefar skrev:I praktiken satt det 4 stycken 8" enheter i varje låda, varav den ena av dessa 4 var servostyrd och resten så att säga åkte med som slavar. Samtliga utrymmen bakom 8" basarna var identiska i volym om än olika utformade. Samtliga var alltså slutna utrymmen, och hade rätt så gott om glasfiberull eller vad det nu heter som dämpmatrial



Hur funkar det? Om samtliga element sitter i egna slutna lådor kan de 3 slavarna inte göra nån nytta väl? Eller menar du inte slavar som jag tänker?

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6541
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2008-04-06 14:38

BengtO skrev:
Bamsefar skrev:I praktiken satt det 4 stycken 8" enheter i varje låda, varav den ena av dessa 4 var servostyrd och resten så att säga åkte med som slavar. Samtliga utrymmen bakom 8" basarna var identiska i volym om än olika utformade. Samtliga var alltså slutna utrymmen, och hade rätt så gott om glasfiberull eller vad det nu heter som dämpmatrial



Hur funkar det? Om samtliga element sitter i egna slutna lådor kan de 3 slavarna inte göra nån nytta väl? Eller menar du inte slavar som jag tänker?


Slvarstyrd servo så att säga. Alla har givetvis effekt in i högtalarelementet, men det är endast en av dom som har en servomätning som kompenserar för bl.a. dist.Samma signal används således för alla fyra basar.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-04-06 14:48

steveo1234 skrev:Varför inte följande ide: Att överföringsfunktionen dippar 3dB vid 16Hz.


För att högtalare ofta konstrueras att samverka med rummet och då är det frågan om vilket rum. Mäter man högtalarens tonkurva i frifält så kommer -3 dB att ligga högre, tex vid 50 Hz, ändå kan systemet vara en god återgivare av 16 Hz.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-04-06 14:49

phon skrev:
Svante skrev:

Det är ungefär som att fråga hur starkt ljus måste vara för att man ska kalla det "starkt ljus".


Att titta in i din projektor igår var i vart fall för starkt ljus! 8O


:)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Inläggav verdad » 2008-04-06 17:28

verdad skrev:
Jag hade denna diskussion med en kompis som plockade fram informationen. Ska kolla upp detta mer noggrannt.


Min kompis menade att enligt "red book" så är specarna för en cd
20Hz - 22050Hz.

Någon som vill kommentera detta? :)

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-04-06 17:33

verdad skrev:Min kompis menade att enligt "red book" så är specarna för en cd
20Hz - 22050Hz.

Någon som vill kommentera detta? :)


Det är fel, helt enkelt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_(audio_CD_standard)

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Inläggav verdad » 2008-04-06 18:40

Magnuz skrev:
Det är fel, helt enkelt.


http://www.discusgroup.co.uk/red_book_a ... andard.htm

Hur förklarar man detta då?
"The frequency response of audio CD, from 20 Hz to 20 kHz"

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2008-04-06 18:51

Svante skrev:
steveo1234 skrev:Varför inte följande ide: Att överföringsfunktionen dippar 3dB vid 16Hz.


För att högtalare ofta konstrueras att samverka med rummet och då är det frågan om vilket rum. Mäter man högtalarens tonkurva i frifält så kommer -3 dB att ligga högre, tex vid 50 Hz, ändå kan systemet vara en god återgivare av 16 Hz.


Förvisso sant, men tillverkarna bör väl rimligen ange utrustningens specifikationer, inte specifikationer som baserar sig på deras bästa gissningar av hur mitt rum ser ut. Jag föredrar i alla fall att de gör så. På så sätt kan jag själv inskaffa utrustningen som passar till mitt rum. Dessutom blir det möjligt att göra objektiva jämförelser mellan utrustning då man slipper att blufftillverkare skriver "130dB vid 12hz" för deras skräpsubwoofers utan att berätta att de då kalkylerar med 20dB rumsförstärkning.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-04-06 21:33

verdad skrev:
Hur förklarar man detta då?
"The frequency response of audio CD, from 20 Hz to 20 kHz"


Antagligen att standarden specificerar en frekvensgång mellan 20 Hz och 20 kHz som minimum. Jag har försökt hitta själva standarden men den verkar bara finnas att köpa och kostar över $200... 8O

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Inläggav verdad » 2008-04-06 21:56

Så Philips har gjort någon standard för att man ska få kalla något för cd?

T.ex att en cd sak vara 78 min lång o.s.v, o.s.v. eller?

Redbook Audio Specifications
The basic specifications state that

Maximum playing time is 78 minutes (including pauses)
Minimum duration for a track is 4 seconds
Maximum number of tracks is 99
Maximum number of index points (subdivisions of a track) is 99 with no maximum time limit
International Standard Recording Code (ISRC) should be recorded on CD-Rs to appear on the replicated discs


Som exempel då typ.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-04-06 22:07

verdad skrev:Så Philips har gjort någon standard för att man ska få kalla något för cd?

T.ex att en cd sak vara 78 min lång o.s.v, o.s.v. eller?


Ja precis. Red Book-standarden utvecklades av Philips och Sony och beskriver hur en CD ska vara beskaffad för att få kallas CD och för att man ska få använda CD-loggan.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-04-06 23:43

Den som tvekar om en CD kan lagra frekvenser under 20 Hz kan bränna den här filen till en CD, spela den och titta på högtalarkonen.

http://user.faktiskt.io/svante/steppedLFsine.wav

Den börjar på 1 Hz och slutar på 100 Hz, med 10 Hz i mitten.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Challe
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-04-13
Ort: Borås

Inläggav Challe » 2008-04-07 01:46

Man bör väl vara lite försiktig med volymkontrollen vi så låga frekvenser?
Risk att skada något. Eller är det bara myt?
Blood, urin stool? Doc. here just take my underware.

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2008-04-07 07:11

Challe skrev:Man bör väl vara lite försiktig med volymkontrollen vi så låga frekvenser?
Risk att skada något. Eller är det bara myt?


Syftar du på det här? [passande med tanke på din sig...] ;)
When routine bites hard

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18623
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-04-07 08:16

Bild
Fig.1 Benchmark DAC1, balanced frequency response at -12dBFS into 100k ohms, with de-emphasis (bottom) and without (top), 44.1kHz sample rate (right channel dashed, 0.5dB/vertical div.).

Benchmark skrev:The bass response extends well below the 10 Hz limitation of the measurement equipment.


Det är väl svårt att se några tekniska hinder för en -3 dB på 1 Hz, eller...?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-04-07 08:59

Avståndet mellan väggarna spelar också in.

För att kunna njuta av sådana frekvenser behövs ett stort rum.

Avståndet mellan väggarna = ljudets hastighet / ( 2 x frekvensen )

344 m/ sec / ( 2 X 16 ) = 10 . 75 meter.

Sådana låga frekvenser krävs det nog en kyrka för att uppleva.

Lägsta tonen i en stor kyrkorgel är visst 12 HZ . Den kan du inte höra.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18623
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-04-07 09:06

poppen: så kan man nog inte räkna. Även lågfrekventa vågor kan trycksätta trumhinnan utan ett rum överstigande en våglängd. Tänk hörlur.

Att kyrkan behöver vara stor beror nog mera på att orgelpiporna måste få plats. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6541
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2008-04-07 09:56

Poppen skrev:Avståndet mellan väggarna spelar också in.

För att kunna njuta av sådana frekvenser behövs ett stort rum.

Avståndet mellan väggarna = ljudets hastighet / ( 2 x frekvensen )

344 m/ sec / ( 2 X 16 ) = 10 . 75 meter.

Sådana låga frekvenser krävs det nog en kyrka för att uppleva.

Lägsta tonen i en stor kyrkorgel är visst 12 HZ . Den kan du inte höra.


Det där är helt fel. Jag vet från mitt förra lyssningsrum, som var på 15.12 kvm (4.20m * 3.60m) att det gick att få full nivå vid 12.5Hz, och att jag hade -10dB vid 9Hz.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-04-07 10:33

Håller med Almen och Bamsefar. Det stämmer inte alls men verkar vara en ganska spridd missuppfattning. Det var inte så länge sen exakt den missuppfattningen diskuterades här.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster