Progg för simulering av magnetfält?

av **Naqref** » 2008-02-17 13:08

Ja finns det något sådant som kan vara billigt (typ freeware eller demo med få begränsningar) och lättanvänt?

Minns att det användes ett för simuleringar av magnetflödet för banddiskanter flitigt ett tag på hf.nu. Någon som minns det?

av **m_persson79** » 2008-02-17 14:17

Typ:

Minns inte vad programmet hette men du kan ju maila herr Dahlberg och fråga.

contact@dahlbergaudiodesign.se

av **celef** » 2008-02-17 14:28

jag har för mig att loudsoft har möjligheten

http://www.loudsoft.com/

av **Naqref** » 2008-02-17 15:00

m_persson79: Namnet på fönstret gav en ledtråd.

Hittade det här:
http://femm.foster-miller.net/wiki/HomePage

Tackar.

av **Alexi** » 2008-02-17 16:34

Femm är väldigt enkelt och bra, jag använde det mycket när jag försökte designa en kopia av Raven band diskanten. Lyckades till slut få till en design som hade en jämn 1Tesla över hela bandet. Synd att vi aldrig kom vidare med det projektet.

av **Naqref** » 2008-02-17 18:03

Har precis skrivit ut manualen på 155 sidor...

av **celef** » 2008-02-17 18:42

om man addar en xtra magnet till motorsystemet, ändrar sig fälten då? kan det bli sämre eller alltid bara bättre?

av **m_persson79** » 2008-02-17 18:57

Naqref™ skrev:m_persson79: Namnet på fönstret gav en ledtråd.

Hittade det här:
http://femm.foster-miller.net/wiki/HomePage

Tackar.

Nemas Problemas

av **norman** » 2008-02-17 21:29

Simulerade mina banddiskanter med detta program, enkelt att komma igång med och lätt att jobba med!

av **petersteindl** » 2008-02-18 00:48

Celef

Vad vill du åstadkomma med extramagneten?

Var på motorsystemet vill du applicera den?

Skall den fästas utanpå, på ett befintligt högtalarelement?

Skall den ingå inuti den slutna magnetkretsen?

Är det ferritmagneter vi talar om?

PS

av **celef** » 2008-02-18 16:23

Celef

Vad vill du åstadkomma med extramagneten?

sänka elementets qt

Var på motorsystemet vill du applicera den?

på bakplattan

Skall den fästas utanpå, på ett befintligt högtalarelement?

just precis så

Skall den ingå inuti den slutna magnetkretsen?

den förstod jag nog inte riktigt, men jag vill ju stärka motorn så då ska jag svara ja?

Är det ferritmagneter vi talar om?

alldeles riktigt

av **petersteindl** » 2008-02-18 16:58

Ok Celef

Vad jag förstått så vill du öka magnetflödet i gapet genom att applicera en ferritmagnet på baksidan d v s yttersidan av "magnetmotorn".

Det man då åstadkommer är att antingen minska läckaget av magnetism eller öka läckaget av magnetism beroende på hur du vänder den extra yttre magneten.

Detta beroende på hur extramagnetens magnetismriktning är i förhållande till motorns.

Om dessa riktningar är emot varandra så "trycker" man på magnetism från andra hållet d v s utifrån och då blir förluserna mindre i den slutna magnetkretsen och den blir så att säga ännu mer sluten d v s flödet ökar i gapet med lägre Qt som följd.

Om du vänder magneten "fel" så att den har samma riktning som förlusterna så "drar du ifrån" magnetism från den slutna magnetkretsen och följden blir ett minskat flöde i gapet d v s ett högre Qt.

Sensmoral: Se upp med hur du vänder den extra magneten.

Annan sensmoral: Finns det inga förluster från början så gör det ingen nytta med extramagnet.

3dje sensmoral: Om flödet i gapet är maximalt på grund av mättnad nånstans så kan man inte få upp flödet ännu mer. Detta är dock sällsynt.

4e sensmoral: Det är lättare att visa hur man gör på bild än med ord

Väl mött
PS

av **celef** » 2008-02-18 18:18

tack peter

jodå, jag har vänt magneten "rätt" men avsikten med min fråga var mer om det är möjligt att man kan få in "störningar" eller annat "ofog" genom att adda en xtramagnet? jag har provat metoden på ett par element men jag tycker inte att det blivit bättre, jo elementparametrarna blir finare och bättre lämpade (relativt) men ljudkvaliten tycker jag har blivit sämre - är detta möjligt?

av **petersteindl** » 2008-02-18 18:28

Absolut

Lägre Qt värden är inget självändamål. Det kan bli bättre eller det kan bli sämre. Optimalt Qt är optimalt

Det beror på typen av konstruktion eller vad du lyssningsmässigt vill uppnå. Ingvar Öhman har i dessa frågor bra synpunkter och har skrivit om sådant vid otaliga tillfällen.

Vad gäller störningar utifrån i en mer sluten magnetkrets ställer jag mig tveksam men om monteringshålet i högtalarchassit är på sådant sätt att extramagneter "proppar igen" hålet så är förutsättningarna från lådan annorlunda. Då blir det en liten extrakavitet som man kanske inte tänkt sig från början.

Väl mött
PS

av **celef** » 2008-02-18 22:08

Absolut

puh vilken lättnad! går det att loklisera det illalåtande i en tonkurvemätning?

av **petersteindl** » 2008-02-18 22:41

Nu kommer vi in på djupet. Illalåtande är subjektivt.. Tonkurvemätning är objektivt. Problemet börjar då man skall leta tag i en subjektiv parameter ur en objektiv mätning och vice versa. Du måste klart försöka definiera vad som låter sämre.

Sedan är det bara ut å leta. Det är detta letande som skiljer agnarna från vetet. Nyckeln till välljud är fortfarande förborgad hos några få.

Letandet är den där lilla yrkeshemligheten som ligger till grund för hur man utvecklar produkter. Dom flesta hittar inte svaret på lyssningen ur en mätkurva.

Mina medarbetare och partners har därvidlag satt munkavle. Jag är ganska snacksalig men jag måste också respektera deras krav på Bremens hemligheter. Dom investerar ju både deras tid och deras pengar i Bremen.

Ingvar kanske kan ge sin synvinkel men nyckeln tror jag även Ingvar måste hålla hårdare i.

Väl mött
PS

av **celef** » 2008-02-19 10:55

tack peter jag tror jag förstår

av **Naqref** » 2008-04-07 16:06

Nu har jag äntligen tagit mig tid att få igång det. Det var inte svårt men det beter sig kanske inte som andra program. Själv gillar jag en massa väsentliga funktioner under högerklickning men det får man inte här. Är det månde gjort med MACapärer i sikte oxå?

Här en simulering som det blev på SS18W8545.

Bild

Inte helt illa för ett system som konstruerades för nästan 20 år sedan.

av **petersteindl** » 2008-04-07 16:22

Hur ser det ut då det är dåligt

PS

av **Naqref** » 2008-04-07 18:28

Då ser det sämre ut!

Näe skämt o sido, jag ska lägga upp bilder på det.

av **Maarten** » 2008-04-07 19:11

Peter: Man får väl förmoda att det inte är så jämngrönt och jämnt fördelade linjer i gapet? Dvs varierande flödestäthet.

EDIT: Fast jag blir osäker när kollar bilden en gång till. Ser nämligen inte ut som ett talspolegap, utan mer som en generell sluten krets?

av **Naqref** » 2008-04-07 19:16

8545 har ett rätt symmetriskt magnetfält men det putar lite utåt. Det syns tydligast i följande bild där det magnetiska flödet plottas i centrum av gapet från 3 mm innanför till 3mm utanför polstyckena. Jag har lagt till injer där polstycket börjar och slutar.
http://user.faktiskt.io/naqref/pro/magnetfield8545.gif

Ett normalt billigt magnetsystem är av den typ som visas nedan. Inget t-format övre inre polstycke och en alldeles för liten magnetdiameter i förhållande till talspolen. Det gör det billigt att producera och man får relativt högt magnetflöde men det är allt annat än bra. Vi behöver inte hänga ut några tillverkare som gör sådana lösningar men det är mer regel än undantag för det billigare sortimentet.
Bild

Gör man motsvarande plot som ovan för 8545 så får man följande resultat:
http://user.faktiskt.io/naqref/pro/bad_example.gif

Som den observante har noterat så behövs det inte sätta ut några förtydligande linjer för att man ska notera assymetrin...

av **Naqref** » 2008-04-07 19:54

Maarten skrev:EDIT: Fast jag blir osäker när kollar bilden en gång till. Ser nämligen inte ut som ett talspolegap, utan mer som en generell sluten krets?

Den röda linjen ligger mitt i talspolegapet (och är exakt dubbelt så lång som talspolegapet är högt). Det är där flödesplottarna kommer ifrån.

av **petersteindl** » 2008-04-07 20:21

Varför är det så olika skalor på längden? Jag förmodar att det rör sig om längden på luftgapet?

PS

av **Naqref** » 2008-04-07 20:25

Ah, den nedre är eg i tum men där står mm. Så skalan är inte helt olik.

av **petersteindl** » 2008-04-07 20:29

I tum

Suck, kan du fixa i mm istället. Om det är enkelt, vill säga.

Då blir det lättare att jämföra

PS

av **Naqref** » 2008-04-07 22:43

Näe det går inte enkelt att ändra. Hade det varit så så hade det redan varit gjort. Tycker inte det är lönt ens för om man inte ser att det skiljer så är det nog mer än längdkonverteringen som spökar.

av **celef** » 2008-04-08 08:15

Här en simulering som det blev på SS18W8545

nyfiken på varför simulering av just detta element, är det ett särdeles bra element?

Vi behöver inte hänga ut några tillverkare som gör sådana lösningar men det är mer regel än undantag för det billigare sortimentet.

kom igen nu, berätta vilka - detta är ju bra konsumentupplysning

vilka effekter får man av bra och dåliga magnetgap? jag tänker på elementparametrar och tonkurva/dist

av **Naqref** » 2008-04-08 09:17

8545 gicks igenom p g a minst två anledningar. 1. Det fanns ett defekt element här att tillgå. 2. Det sitter i Larsen 6 och kan därför vara intressant att granska.

Ett 'dåligt' magnetsystem behöver inte få någon avgörande påverkan på exempelvis kraftfaktorn Bl (och därmed Qes och Qts) vid små signaler men däremot vid större och det genererar då dist. Tonkurvan påverkas inte nämnvärt av detta statiska flöde. Däremot kan den påverkas om man sätter in kortslutningsringar.

av **Kraniet** » 2008-04-08 09:37

hur ser magnetflödet ut i dylika element då? dom kallas ju naturflex och ska ge "det mest optimala flödet.. bla bla.."

blir det nån skillnad?

http://www.feastrex.com/d9xfamily.html

Bild

edit: