En mycket intressant blindtest- Lowend versus Highend

[Callisto]

T.ex. fördomar som att dyrt inte kan vara bättre .

Eftersom jag ägt allt från Krell, ARC, SF, ML, Wilson Audio och en hel hög med annan "dyrfi" så vågar jag påstå att det är MARKANT svårare att få ihop ett bra dyrt system än ett bra billigt.

Mao Dyrt kan vara bra, men i 90% av fallen är billigt bättre.

Du säger alltså att du lättare får ihop ett system som är bättre på alla hifi-parametrar för 30.000 kr jämfört med 150.000 kr.

Tyvärr delar jag inte din uppfattning.

[Supernollan]

Du skriver att de dyra produkterna som används i testen inte är dåliga- var någonstans har du läst det ? På vilket sätt skulle t.ex. Wadia cd-spelaren vara en god produkt, då den färgas hörbart av högfrekvensskräpet som speglas ner i det hörbara området, pgr. avsaknaden av ett korrekt utfört digitalt filter ? Att spelaren kostar 70000:- innebär väl inte per automatik att det skulle vara bättre konstruerad än sonydvd:n ns 355, för 800:- ( som har ett korrekt utfört digitalfilter ). Det är ju uppenbarligen inte så i detta fall.
Troligen har den billigare dvd:n större genomsläpp av signalen än den dyra cd-spelaren.

Jag tänkte mest på Classé-förstärkaren iofs (den enda jag har testat av de tre apparaterna). Det är kanske inte den mest prisvärda produkten direkt, men det är inget större fel på ljudet.

Att priset inte alltid hänger ihop med prestandan är ingen nyhet. Om nu Wadia-spelaren är så dålig som du skriver, så kan man ju undra varför de valde just den till blindtestet. Var det kanske medvetet, för att få ett nollresultat?

[Moment-23]

De två sista inläggen kan ju sammanfatta..allt.

Jupp
Med tillägget att jag gärna ser bevis för att en dyr stereoförstärkare kan låta bättre än en billig hemmabioreceiver. Kalla mig envis som en åsna men jag tror att det finns exempel på det

[subjektivisten]

T.ex. fördomar som att dyrt inte kan vara bättre .

Knappast fördomar, eftersom det visar sig i tester. Ja, såklart kan det vara bättre om man gillar färgat ljud.

[Callisto]

T.ex. fördomar som att dyrt inte kan vara bättre .

Knappast fördomar, eftersom det visar sig i tester. Ja, såklart kan det vara bättre om man gillar färgat ljud.

Jag kan göra ett test som påvisar motsatsen, faller din värld sönder då

[Pinnick]

Bryston 28B-sst skulle säkert kunna låta bättre än en Denon 1507.
Säkert ett 3B-SST också. 70000:- mot 3500:-. Jag tror Bryston vinner hands down. I min värld vinner ett Rotel 1080 hands down över en Denon 2105 också. Det finns säkert många fler exempel.

Bevis och hifi. De orden skär sig lite.

I Abbey road studios har de väl bl.a Classe och B&W 801 D. Det låter förmodligen jättebra och kostar jättemycket.

Kontantan var väl att det är svårt att bevisa sånt här. Eller? Det är väl olika från produkt till produkt.

[Callisto]

Bryston 28B-sst skulle säkert kunna låta bättre än en Denon 1507.
Säkert ett 3B-SST också. 70000:- mot 3500:-. Jag tror Bryston vinner hands down. I min värld vinner ett Rotel 1080 hands down över en Denon 2105 också. Det finns säkert många fler exempel.

Bevis och hifi. De orden skär sig lite.

I Abbey road studios har de väl bl.a Classe och B&W 801 D. Det låter förmodligen jättebra och kostar jättemycket.

Det kan inte låta bra. Du har väl läst vad som skrivits i tråden

[Pinnick]

Näe och jag har inte läst testet heller
Jag läste ordet "bevis" i första inlägget och sen läste jag några inlägg till.

[shifts]

Bryston 28B-sst skulle säkert kunna låta bättre än en Denon 1507.
Säkert ett 3B-SST också. 70000:- mot 3500:-. Jag tror Bryston vinner hands down. I min värld vinner ett Rotel 1080 hands down över en Denon 2105 också. Det finns säkert många fler exempel.

Bevis och hifi. De orden skär sig lite.

I Abbey road studios har de väl bl.a Classe och B&W 801 D. Det låter förmodligen jättebra och kostar jättemycket.

Det kan inte låta bra. Du har väl läst vad som skrivits i tråden

Du läser Faktiskt som Fan tolkar biblen, eller hur säger man?

[Callisto]

Bryston 28B-sst skulle säkert kunna låta bättre än en Denon 1507.
Säkert ett 3B-SST också. 70000:- mot 3500:-. Jag tror Bryston vinner hands down. I min värld vinner ett Rotel 1080 hands down över en Denon 2105 också. Det finns säkert många fler exempel.

Bevis och hifi. De orden skär sig lite.

I Abbey road studios har de väl bl.a Classe och B&W 801 D. Det låter förmodligen jättebra och kostar jättemycket.

Det kan inte låta bra. Du har väl läst vad som skrivits i tråden

Du läser Faktiskt som Fan tolkar biblen, eller hur säger man?

Ja, och du läser tydligen Koranen som en fanatisk muslim gör

[shifts]

Du läser Faktiskt som Fan tolkar biblen, eller hur säger man?

Ja, och du läser tydligen Koranen som en fanatisk muslim gör

Eh, jaha.

Jag har ju nämligen inte sett samma sak som du i denna tråd känns det som. Konstiga slutsatser tycker jag bara.

[Bamsefar]

T.ex. fördomar som att dyrt inte kan vara bättre .

Eftersom jag ägt allt från Krell, ARC, SF, ML, Wilson Audio och en hel hög med annan "dyrfi" så vågar jag påstå att det är MARKANT svårare att få ihop ett bra dyrt system än ett bra billigt.

Mao Dyrt kan vara bra, men i 90% av fallen är billigt bättre.

Du säger alltså att du lättare får ihop ett system som är bättre på alla hifi-parametrar för 30.000 kr jämfört med 150.000 kr.

Tyvärr delar jag inte din uppfattning.

Det är helt okej att du slänger pengar i vattnet, det är dina pengar - inte mina Det är ju bra att någon i alla fall slösar bort sina surt förvärvade slantar på skräp som inte tillför något eller hur ?

[Richard]

Att priset inte alltid hänger ihop med prestandan är ingen nyhet. Om nu Wadia-spelaren är så dålig som du skriver, så kan man ju undra varför de valde just den till blindtestet. Var det kanske medvetet, för att få ett nollresultat?

Det kan vara så, men de apparater som användes i den dyra anläggningen är samtliga väldigt välrenomerade cd och försteg/slutsteg. Topptestade i hifipress alltså.

Kanske ville man i denna test visa att dyrhifi kan låta mindre bra.
Kanske hade man ingen sådan dold agenda alls.
Lyssningen skedde ju blint, men man kan ha varit medveten om den mediokra 70 000:- Wadians tillkortakommanden, det är sant. Det var kanske därför den valdes till den dyra anläggningen, om en dold agenda var att visa att dyrt är sämre än billigt.
Därför valdes kanske den överlägsna 800:- sony ns 355 dvd till den billiga anläggningen.

Det är dock väldigt konstigt att det inte finns en enda test på nätet, dokumenterat, där en dyr anläggning låter klart bättre än en billig- om man använder sig av kontrollerad blindtest. I allafall har inte jag hittat någon, liknande denna.

Det är också märkligt att ägare av dyrhifi sällan eller aldrig vill testa blint mot billigare grejor. Man törs nog helt enkelt inte göra det.

H. Richard.

[Bamsefar]

Det är också märkligt att ägare av dyrhifi sällan eller aldrig vill testa blint mot billigare grejor. Man törs nog helt enkelt inte göra det.

Prestige, det handlar enbart om prestige.

Om man lagt ut säg 300.000, så har de flesta svårt att acceptera att 30.000 ger mera bang-for-the-buck.

[Richard]

Prestige, det handlar enbart om prestige

Så kan det vara.

H. Richard.

[Richard]

="Pinnick"]Bryston 28B-sst skulle säkert kunna låta bättre än en Denon 1507.
Säkert ett 3B-SST också. 70000:- mot 3500:-. Jag tror Bryston vinner hands down. I min värld vinner ett Rotel 1080 hands down över en Denon 2105 också. Det finns säkert många fler exempel.

Visst kan det vara så. Du nämner ju några väldigt bra förstärkare här.
Kan du vara helt säker ändå ?
Vid "öppen" test är skillnaden säkert stor.
Du kan dock inte vara säker på att skillnaden är hörbar vid blindtest- om man spelar under klippgränsen. De förstärkare du nämner försämrar musiksignalen väldigt litet-skillnaden borde vara väldigt liten, således.

H. Richard.

[Pinnick]

Har du själv lyssnat på alla de grejor du räknar upp. Har du lyssnat på Ino pi60 + Rotel 1080 i åratal t.ex. ? har du lyssnat på ett rotel rmb-1075 ? En Denon 2105? Lyssnat in dig på hög nivå med fint material och bildat en eventuell uppfattning själv och fått bestående intryck?
Bara nyfiken. Läsa och skriva om saker är en sak. Lyssna en annan.

Det som räknas är .. just nu: Förr när jag spelade Denon 2105 med pi60 så lät det lite ansträngt om man pressade den. Nu låter det mindre ansträngt och högt och rent och fint. Detta taget ur minnet. Men det räcker fint för mig.

edit: Jag kan erkänna att jag måste lyssna kanske månader innan jag vet om jag är nöjd eller ej. Jag hade ett Rotel rmb-1075 som jag sålde. Dels hade jag inte råd. Dels räckte Denonen för detta jobb även om jag tycker mig minnas att Roteln lät lite renare och finare. Det är möjligt att jag köper ett nytt multikanalsteg om jag känner för det.

[KarlXII]

Det är också märkligt att ägare av dyrhifi sällan eller aldrig vill testa blint mot billigare grejor. Man törs nog helt enkelt inte göra det.

Prestige, det handlar enbart om prestige.

Om man lagt ut säg 300.000, så har de flesta svårt att acceptera att 30.000 ger mera bang-for-the-buck.

Jag tror inte så många betvivlar att det ger mera BFTB, om en billigare anläggning ger mera BANG däremot är ju den stora frågan.

[Bamsefar]

Om någon ställer upp med ett par Wilson Audio WATT/Puppy 8 (340 kkr ???), så kan jag komma med pi60s (41 kkr) och/eller i34es (utan basmoduler bara för att underlätta för Wilson Audio ) (+200 kkr). Någon som vågar ?

Sedan kan vi köra Bryston eller NAD208THX, och tja Krell KRC-HR resp Denon 2307 och som källa kan vi kanske ta Meridian vs Pioneer 668 ?

Duger det ?

[Pinnick]

Asså Richard. Nu vet jag inte om vi menade samma sak. Det är väl nästan en ehum tumregel att ju högre man vill spela och med mindre dist så stiger kostnaden väldigt mycket? Jag trodde det var dyrhifi minsann?

Ett Ino -es system med fina förstärkare på flera hundra W är inte gratis alls. Så beviset säger att dyrhifi i ett fall inte spelade bättre enligt några. Om du ställer dit ett fint Ino-system så kanske det vinner över det billiga? Och vem vill spela på låga nivåer?

Ibland är det kostnaden som är det väsentliga , ibland distorsion? Det känns som om det liksom smyger in ett ärlikamedtecken däribland och ibland inte.

Var det billiga systemet i testet LTS-flaggat som O.K. och det andra inte?

[Supernollan]

Det är dock väldigt konstigt att det inte finns en enda test på nätet, dokumenterat, där en dyr anläggning låter klart bättre än en billig- om man använder sig av kontrollerad blindtest. I allafall har inte jag hittat någon, liknande denna.

Ett seriöst blindtest, som ger ett trovärdigt resultat, är inget man slänger ihop på en kvart. Därför är det helt enkelt inte så många som vill/kan/orkar det. Antalet deltagare bör också vara så många som möjligt, för att säkerställa att resultatet inte bara är baserat på rena gissningar av några uttråkade lyssnare

Vem vet, ett seriöst dokumenterat test kanske dyker upp. Jag har hittills inte lyckats hitta något som bevisar varken det ena eller det andra.

Det är också märkligt att ägare av dyrhifi sällan eller aldrig vill testa blint mot billigare grejor. Man törs nog helt enkelt inte göra det.

Någon nämnde prestige. Men det är nog trots allt en ganska liten skara av alla musik/ljudintresserade som ägnar sig åt apparatdyrkan. Det finns många dyra hifi-produkter som låter dåligt, men även otroligt mycket skit i lägre prisklasser. Det räcker att gå in på Elgiganten och be dem demonstrera valfritt 5.1 kit för 4-5000kr. Inget hifi-ljud där direkt

Sopljud är med andra ord inte relaterat till hur mycket det kostar. Det finns crap i alla prisklasser.

[subjektivisten]

Jag kan göra ett test som påvisar motsatsen, faller din värld sönder då

Knappast. Det är rätt lätt att hitta överprissatt "high-end" junk som skulle få så mkt stryk att man blir solbränd på köpet.

[subjektivisten]

Om någon ställer upp med ett par Wilson Audio WATT/Puppy 8 (340 kkr ???), så kan jag komma med pi60s (41 kkr) och/eller i34es (utan basmoduler bara för att underlätta för Wilson Audio ) (+200 kkr). Någon som vågar ?

Sedan kan vi köra Bryston eller NAD208THX, och tja Krell KRC-HR resp Denon 2307 och som källa kan vi kanske ta Meridian vs Pioneer 668 ?

Duger det ?

Finns ingen som vågar. Det är många som snackar men få som vågar upp till test, och det beror helt klart på prestige som du sa innan.

[Harryup]

Om någon ställer upp med ett par Wilson Audio WATT/Puppy 8 (340 kkr ???), så kan jag komma med pi60s (41 kkr) och/eller i34es (utan basmoduler bara för att underlätta för Wilson Audio ) (+200 kkr). Någon som vågar ?

Sedan kan vi köra Bryston eller NAD208THX, och tja Krell KRC-HR resp Denon 2307 och som källa kan vi kanske ta Meridian vs Pioneer 668 ?

Duger det ?

Har ingen aning vad du kommer få fram så jag vet inte om det duger.
Däremot så jämför du inte billig HIFI mot dyr utan kostsam mot kostsammare.
Dyr är något som är upp till varje lyssnare utifrån hans egna preferenser och ekonomi. Sen beror det på var du gör testen. Gör den i Usa med Ino körda hela vägen genom alla distributionsled sålda ur butik så kanske inte Watt är ens dyrare.
Så nej, jag har ingen aning om vad du kommer att få fram i en blindtest.

mvh/harry

[Pinnick]

Gills mina hemmabyggda pi60 med basstöd som utmanare? Eller det vara väl bara annat än Ino som det skulle testas emot antar jag.

Vi snackar ju ett komplett Ino pi60/bs60/a2/d2 för 28000:-
Enorm bang for the buck.

mvh

(Nej jag vill inte blindtesta. Jag mår bra i min förmodligen transparenta subjektiva placebomischmachvärld.)

[Harryup]

Har ingen aning om vad ett par Puppy kostar köpta tillsågade direkt ifrån Wilsons garage.

mvh/Harry

[subjektivisten]

Har ingen aning om vad ett par Puppy kostar köpta tillsågade direkt ifrån Wilsons garage.

mvh/Harry

Rätt fjantig kommentar. Tror dom skulle få spö av pi60 redan, vilket kostar 33K med lack. Men överdriv med pi60s för runt 10K mer så lär dom inte ha en suck, inte dom jag hört iaf.

[dimitri]

Har ingen aning om vad ett par Puppy kostar köpta tillsågade direkt ifrån Wilsons garage.

mvh/Harry

Ur en annons på HF, feb 08:

Wilson Watt/Puppy 8 i nyskick!
Ett år gamla,mycket lite använda.
Svarta.Svensksålda.
Pris 200000kr(nypris 385000kr)
Finns i Göteborg,skickas ej.

[Tengil]

Har ingen aning om vad ett par Puppy kostar köpta tillsågade direkt ifrån Wilsons garage.

mvh/Harry

Aha, finns det andra sätt att köpa ino audio i annat fall går det väl inte göra den jämförelsen, då blir det ju äpplen och päron.

Vh Christer

[Harryup]

Fjantig?
Ni jämför en produkt såld direkt av konstruktören hemmifrån utan mellanhänder med hur lång leveranstid som helst. Inga mellanhänder inga frakter, inga tullar (annat än på elementen) etc. Dessutom klagar IÖ på att han borde höja priserna för att det går inte ihop. ( Obs detta är ingen kritik av IÖ, finns det faktafel rätta gärna)

Med en produkt som tillverkas och lagerhålls, säljs på export möjligen genom en distributör, sen till en lokal agent, sen till butik. Frakter, lagerhållning etc.

Rimmligt pris kanske är 10 ggr mer för Pi-60 sålda genom butik i Usa mot tillverkningskostnad så säg 7ggr mer än idag.

Fatta att IÖ i princip "ger bort" INO i Sverige. Så fjanta på med hur dyra Wilsom är i jämförelse.

Jag tror mycket väl att IÖ's högtalare står sig bra i konkurrensen men en just jämförelse är dom inte gratis i utan kostar kanske någorlunda lika mycket i Usa.

mvh/Harry