Vilka tekniska egenskaper har det perfekta försteget?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Vilka tekniska egenskaper har det perfekta försteget?

Inläggav ollenorell » 2008-04-27 11:22

Vilka tekniska egenskaper/parametrar har det perfekta försteget?

Säg att man har samma ljudideal som de i lts. Man vill ha ett försteg som inte går att detektera vid f/e lyssning. Alltså extremt transperent!

Egenskap 1: Extremt låg distorsion!

Egenskap 2: Lagom gain. Några gångers förstärkning räcker nog.

Egenskap 3: Ganska hög ingångsimpedans, antar jag?

Men utgångsimpedans då? Har för mig att Naqref skrev att 100ohm är bra på ett försteg, men jag är inte säker...
Om 100ohm, varför?

Jag blev extremt nyfiken, så jag kände att jag var tvungen att fråga :P
Inte för att mitt rörförsteg jag bygger kommer att bli extremt transperent, men ändå :oops:

Fyll på med egenskaper!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-04-27 11:32

Du glömde ohörbar nivå på brus och brum.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-27 11:46

BW på kanske 300kHz och en nedre gränsfrekvens på 0.3Hz.

100 ohms utgång har man för att absorbera potentiella reflekterade vågor i kabeln. Det är inte ett stort problem för audiofrekvenser och med de längder på kablar som man använder normalt men det finns ju alltid störkällor som inte håller sig inom audioområdet. 100 ohm är en kompromiss som funkar tillräckligt bra. Några skulle säkert hellre vilja använda 75 ohm men det är ingen större skillnad i praktiken.

Något man inte bör glömma bort är att man vill ha små skillnader mellan höger och vänster kanal i volympotten. Helst mindre än 0.5dB.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-04-27 12:42

Naqref™ skrev:Något man inte bör glömma bort är att man vill ha små skillnader mellan höger och vänster kanal i volympotten. Helst mindre än 0.5dB.

Konstruktören själv valde linjär pot i N5MD av en anledning :)

Följdfrågan: Hur mycket utsignal behöver man för att driva ett normalt slutsteg på full effekt?
Linjenivå (som jag får ifrån min cdspelare) är väl omkring +-2 volt...
Behövs det mer än så?

Nu är ju alla slutsteg olika kanske, men ungefär?


ps. BW hängde jag inte med på :oops:
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-27 12:45

BW=band width=bandbredd=frekvensområdesstorlek. :)


Du behöver definitivt inte mer utnivå än 2Vrms för att driva i princip alla slutsteg. 12dB förstärkning täcker upp nästan alla eventualiteter.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-04-27 13:25

Bandbredd ja! :)

Jag har sett att vissa rörförsteg har transformator på utgången.
Det borde inte vara så bra för bandbredden på 300kHz va?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-04-27 22:05

Naqref™ skrev:
Något man inte bör glömma bort är att man vill ha små skillnader mellan höger och vänster kanal i volympotten. Helst mindre än 0.5dB.


Det vill man väl inte alls??? :-)

Alltså du menar att man vill att nivåskillnaderna mellan signalerna i höger och vänster kanaler skall vara så lika som möjligt, oberoende av volymreglagets läge.

0.5 db är lite grovt. men rimligt att uppnå.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Jon_S
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2007-01-05

Inläggav Jon_S » 2008-04-28 09:12

Låg överhörning (= ingen) mellan olika ingångar. För egen del händer det ofta att flera signalkällor spyr ur sig signal samtidigt till försteget. Om man spelar svagt kan man i dåliga konstruktioner höra båda källorna.

Jag har iofs bara märkt det en gång (på ett Mackie SR24-4, men det kan säkert höras på vissa försteg också), men det var väldigt irriterande.

Om du är intresserad av funktion kan jag föreslå:
* Justerbar gain per ingång
* Nivåmätare (avstängningsbar)
* Fjärr med ALLA funktioner
* Single-end och ballade ingångar och utgångar
* Barn-lås för maxvolym från fjärr

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-05-01 23:55

När det nämns låg överhörning mellan olika ingångar så bör man förståss ta upp låg överhörning mellan kanalerna (dvs höger/vänster).

Ett minne av gain per ingång är mycket trevligt, eftersom det minskar onödigt vridande på volymen när man byter signalkälla.
På samma sätt önskar jag ett minne av eventuella andra inställningar per ingång. T.ex. bas, diskant, balans etc om dessa funktioner finns på försteget.

Barn-lås för maxvolym skall gälla både om volymen ställs via fjärr som om man vrider på själva apparaten.

Möjlighet att ta digitala signaler in (dvs inbyggd DAC av ög kvalitet).
Liten front (dvs bredd i första hand, hyfsat låg höjd är också trevligt). Ett djup som möjliggör placering i vanliga relativt grunda möbler vore trevligt också.
Platt upptill så att andra saker kan ställa ovanpå.

Högkvalitativ nätdel (dvs ren från störningar och svårt att störa med oren ström och signaler i luften) med minimalt magnetfält. Gärna även stöd för att köra på 110V och 230V samt 50Hz och 60Hz.

Jättesnyggt och diskret.

Och så slutligen ett riktigt lågt pris på härligheten.

Jag är fullt medveten att det inte går att uppfylla alla önskningarna samtidigt i praktiken, men det är ändå vad jag skulle önska mig.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster