bashögtalare - IÖ insyltad? (nytt första inlägg!)

av **Max_Headroom** » 2008-04-27 09:55

Ja, det har ju rapporterats om dom nya Z-basarna. 2 element liksom inne i lådan och en rektangulär öppning utåt. I övgrigt har jag inte lyckats hitta något om hur dom ser ut, egentligen. Men så hittade jag den här bilden:

Bild

En Sound Precission ULTIMA BASS-170. En svensk produkt, alltså. Är det så att dom nya z-basarna är uppbyggda på samma sätt? Om inte, hur är dom gjorda då?

OBS! Jag antyder inte att dessa skulle vara samma som INO Z-moduler! Utan är intresserad av att få veta om palcaerignen av element och kanske eventuella principer i överigt är likartade.

av **Nefilim** » 2008-04-27 10:00

Bröderna Strömmer på Frösön..

Sound Precision

av **Bamsefar** » 2008-04-27 10:03

I hope not, rätt dålig prestanda tycker jag mig se....

av **Nefilim** » 2008-04-27 10:10

Det är ju förvisso PA-högtalare..

av **paa** » 2008-04-27 10:10

101 dB känslighet och max 135 dB i peak, att det kan innebära en liten kompromiss i frekvensgången är väl inte konstigt?
Detta är ju PA-system!

av **Max_Headroom** » 2008-04-27 10:15

Bamsefar skrev:I hope not, rätt dålig prestanda tycker jag mig se....

Jag tycker prestanda verkar helt makalöst bra. Väldigt hög känslighet och går ned till 40Hz och det ur en förhållandevis liten låda.

av **Nefilim** » 2008-04-27 10:21

av **Strauss** » 2008-04-27 10:49

Max_Headroom skrev:
Bamsefar skrev:I hope not, rätt dålig prestanda tycker jag mig se....

Jag tycker prestanda verkar helt makalöst bra. Väldigt hög känslighet och går ned till 40Hz och det ur en förhållandevis liten låda.

40hz är ju inte direkt roligt om man är ute efter en subwoofer.

av **BACH** » 2008-04-27 11:00

Strauss skrev:
Max_Headroom skrev:
Bamsefar skrev:I hope not, rätt dålig prestanda tycker jag mig se....

Jag tycker prestanda verkar helt makalöst bra. Väldigt hög känslighet och går ned till 40Hz och det ur en förhållandevis liten låda.

40hz är ju inte direkt roligt om man är ute efter en subwoofer.

Jamen...då går dom ju ner nästan lika lågt som piP, ju!

Vh

av **Max_Headroom** » 2008-04-27 11:06

Ja titta, Dunderklumpen löste det ju! Det där borde jag kunnat snokat upp själv :oops:

.

Verkar dock vara en bra pincip då.

av **Nefilim** » 2008-04-27 11:07

Ultima Bass 320

av **Max_Headroom** » 2008-04-27 11:31

Dunderklumpen skrev:Ultima Bass 320

Ja, den verkar bra. Lite stor att ha hemma kanske.

Alltså: Är det ingen som vet om basarna i z-modulerna sitter monterade på samma sätt som i bidlen i första inlägget?

Är det så här det är byggt?

Bild

Plus basportar då förståss på lämpliga ställen.

av **Nefilim** » 2008-04-27 11:44

Jag har lyssnat en del på SP,s högtalare i verkstaden.. Mycket imponerande PA-system med hifi-kvalitéter. Lokalen där firman ligger är mycket stor och med en takhöjd på flera meter.

Lyssnade på bastung musik med toppar och trippel 15"-tums basar per kanal.

Det var ett enormt ljudtryck, ja så pass att jag blev illamående och var tvungen att lämna lokalen, då mina inre organ studsade fram och åter...

Drevs av dubbla 1KW Dynamic Precision PA-steg..

För att nämna så finns dessa produkter på Göta Lejon..

av **tvett** » 2008-04-27 12:06

Deras monitorer SM50 låter väldigt bra, har lyssnat på dem som fullrange i Pingstkyrkan Östersund, 2 för läktare och 2 för nedre plan. SP återfinns även på en del nattklubbar här i Umeå, låter tom bra där...

av **Kaffekoppen** » 2008-04-27 13:31

BACH skrev:Jamen...då går dom ju ner nästan lika lågt som piP, ju!

Vh

Då är det alltså bättre att använda piP som PA-högtalare?

av **Bamsefar** » 2008-04-27 16:30

Max_Headroom skrev:Alltså: Är det ingen som vet om basarna i z-modulerna sitter monterade på samma sätt som i bilden i första inlägget?

Nu skall jag inte svära på det, men jag vill minnas att de inte sitter monterade som på bilden

av **IngOehman** » 2008-04-28 02:59

Du har helt rätt.

De är inte monterade sådär. Dels är volymen mellan dem extremt liten,
men dessutom är ett element upp ett ned, och de vänder olika sidor
av membranen inåt lådan. Man ser knappt något av elementen utifrån,
bara ett rektangulärt hål. Fast delvis på grund av mörkret.

Kan nämna att ingen av de nämnda lösningarna (inklusive den som
jag använder) ger någon fördel med avseende på produkten mellan
"lådlitenhet" (1/V), verkningsgrad och djupbasförmåga (1/fu).

Tvärtom faktiskt, så jag behöver göra profundus Z mer än dubbelt så
stora som profundus Y, så det har de fått bli. Men det finns ju förstås
fördelar också.

Vh, iö

av **Bongo** » 2008-04-28 09:59

IngOehman skrev:Tvärtom faktiskt, så jag behöver göra profundus Z mer än dubbelt så
stora som profundus Y, så det har de fått bli. Men det finns ju förstås
fördelar också.

Vh, iö

Får man lite försiktigt fråga vad fördelarna är?

av **Naqref** » 2008-04-28 10:17

Bongo skrev:
Får man lite försiktigt fråga vad fördelarna är?

Lägre dist.

av **IngOehman** » 2008-04-28 13:03

Ja, det är en av dem.

En annan är att elementen faktiskt är skyddade.

En tredje är att det inte blir några vibrationer.

Ingen av dem är väl en sådär jätteviktig fördel, men
eftersom de medges av systemet, så varför inte?

Vh, iö

av **Naqref** » 2008-04-28 13:27

IngOehman skrev:[...]
så varför inte?

Bra anledning!

av **IngOehman** » 2008-04-28 16:22

Ja, det är en anledning som gör livet roligare, om man efterlever den!

Vh, iö

av **Nefilim** » 2008-04-29 21:16

Ingvar! Har du varit inblandad i konstruktionen som topicfrågan var?

Vad jag kan minnas, så har du stor respekt för Kurt Strömmers PA-högtalare.. Bara lite nyfiken eftersom jag är lite bekant med Kurtan.. :wink:

(Har f.ö arbetat med hans fru i många år)

av **IngOehman** » 2008-04-30 02:17

Ingen inblandning.

Ja, jag gillar de av deras PA-högtalare som jag hört.
Detta är inte en av dem.

Kan nämna att det egenskap de nämner - att membranrörelserna
reduceras i förhållande till ljudtrycket - stämmer, men det gäller inte
för mina Z-moduler. Det beror på att de sistnämnda har alldeles för
stor bandbredd för att resonanserna skall kunna "hjälpa varandra".

Lägger man resonanserna närmare varandra så ger de däremot en
potentiellt klart ökat mekanisk verkningsgrad (= förhålladet mellan
membranets luftförflyttning och den kompletta högtalarens*) i den
högre delen av registret (ovanför lägre avstämningen). I praktiken
kan man om man bortser ifrån det allra som lägsta området, nå en
halvering av membranrörelserna. Men den praktiska nyttan är alltid
mindre än så, eftersom det ju är just det lägsta området som gör
anspråk på den största membranrörelserna.

Vh, iö

- - - - -

*En sluten låda har en mekanisk verkningsgrad om 1,0. En basreflex-
högtalare stiger högre än 1 när man närmar sig avstämningen för
att vid avtämningen komma långt, långt över 1 (10 är inte omöjligt)
men sjunker typiskt till under 1 när man kommer drygt 25% under
avstämningen.

Hornhögtalare ligger över 1 vid nästan alla högre frekvenser, men
de ligger under basreflexhögtalare vid låga frekvenser givet samma
totalvolym för högtalkabinettet. Ljudledningshögtalare påminner om
basreflexhögtalare men är något mindre effektiva. Hur effektiva de
är beror på kanalens geometri.

Edit: fixat långrader och stavning.

av **Erik_Johansson** » 2008-04-30 09:13

Har du ingen bild på de nya Z-modulerna Ingvar? Oavsett om förtjänsterna med arrangemanget är stora eller små, så verkar det finnas många nyfikna själar (däribland jag) som skulle tycka att det vore jätteroligt att få se hur de ser ut.

/Erik

av **rqu** » 2008-04-30 10:40

IngOehman skrev:En annan är att elementen faktiskt är skyddade.

En inte helt oväsentlig egenskap för PA-grejor som flyttas runt på spelningar!

av **Affald** » 2008-04-30 13:03

lite OT men smyger in den här iallafall.

På -80 talet pryade jag hos en viss Lars Myrbäck, U66 elektronik, dock ej med så mycket el utan satte ihop "ljudkuddar" till solarium, dvs. bilstereo, vadderad kudde, 2 mellan & 2 disk. i var sin ända, boaring värre...

Till saken.
Han lät konstruera en basmodul till volvo 240 serien.
2 st basar (minns ej storleken) ihoplimmade mot varandra & dessa var monterade i en speciell liten sluten plastlåda med ena elementet uppstickandes & andra i (som vanligt).
Lådans form var så att den skulle passa bakom handsfacket, var ju gott om plats i bilarna förr

Anledningen till ihoplimmade basar (ena givetvis fasvänd) sa han var att magneten blev 4 ggr så stark tror jag mig minnas (hade en själv ett tag i min gamle svinsura 245 -76 DL).

Någon som har en kommentar om tankesättet/bygget vore det kul att höra från er baskunninga.

//Johnny

av **Jocke** » 2008-04-30 13:13

Det kallades mottaktkoppling och U66 byggen brukade publiceras i Ljud o Bild, alltså fd EV (Elektronikvärlden) eller RT (Radio & television) som den hette dåförtiden. Vi hade visst en artikelförfattare på tråden här nyligen - minns faktiskt inte alias.

När basarna monteras sådär så adderas fjädringarna och massorna så Vas (lådvolymen) halveras och tunneln dubblas. Grejen med det ena elementet vänt är ju annars att disten kommer ut i motfas till varandra och sjunker.

/Jocke

PS. Vad jag kan förstå påverkas inte magneterna. Tvärtom, du använder dubbelt så mycket magnet till oförändrad konyta.

av **Affald** » 2008-04-30 13:37

Hej å tack för infon Jocke.

Det var nog så han sa att magneterna blev mindre (men lika starka) när konerna jobbade med varandra.

//JB

av **Jocke** » 2008-04-30 13:42

Det är ju kul med små lådor och ett "djäkla tryck"!

/Jocke