Blindtest i kommande HiFi PLUS

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32464
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-09-05 19:06

Herr Redaktör, om du inte gillar den här tråden kan du väl ägna dig åt dom andra :-D Själv tycker jag det är kul att se var den tar vägen, i alla fall så länge ordväxlingen inte urartar i personangrepp. Men när jag försökte läsa in 5 sidor i ett svep blev det lite väl mycket på en gång....

Något som jag märker är att det gärna blir så svart/vitt i diskussionerna. Antingen så tillverkar någon en bra kabel eller så är han en bluffmakare, typ. Nu är ju sällan verkligheten så enkel.

Jag har själv svårt att tänka mig betydelsen av en svindyr nätkabel med tanke på 1) hur strömmen kommit till vägguttaget 2) hur den omvandlas innan den når elektronikkretsarna. Men det kanske är så att en vanlig nätkabel utstrålar en massa skit som fångas upp av andra kablar och utrustning? Inte vet jag, jag har aldrig jämfört olika nätkablar... men jag tänker inte döma ut kablarna förrän jag lyssnat. DET kommer däremot ta sin tid, jag tror att alla dessa tusenlappar kan användas effektivare i min anläggning :-)

Det kan ju också vara så att vissa apparater drar nytta av en bättre nätkabel, medan andra (mer välbyggda?) apparater inte låter bättre. Att en fläkt går tystare av renare ström håller jag inte för otroligt, men i så fall är det en kass fläkt enligt mitt sätt att se det.... Men som någon skrev, är skillnaden klart hörbar, borde den gå att mäta....

/ B

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-05 19:07

Hej!

Bara vi skiljer på sak och person, vilken är den springande punkten i det hela.
- Självfallet! Jorma Design är Jorma Design! Jorma är Jorma! Tyvärr så är ju dessa namn
snarlika men detta är ju faktiskt.se inte eventuella kritiker´s fel!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2004-09-05 19:14

Bill50x:

:wink:

Nej jag vill inte alls stoppa denna tråd, vill bara påpeka vissa självklara saker innan otrevligheter händer.

I övrigt: bra inlägg! :D
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-09-05 19:21

Vee-Eight skrev:
Visst, det är fritt att kritisera kablarna, hemsida, marknadsföring och hela företaget om man vill. Bara vi skiljer på sak och person, vilken är den springande punkten i det hela.


självklart skiljer jag på sak och person. I detta fall t o m mellan person och firma vilket mina tidigare inlägg tydligt säger.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-09-05 19:30

Herr A vet väl att Sub.. är gamle nin alias Mathias och JOrma är gamle Jorma :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32464
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-09-05 19:42

Jag har varit inne och tittat på Jormas hemsida, och jag måste säga att jag har lite svårt att förstå vissa personers upprördhet och diskussioner om brott mot marknadsföringslagen och så vidare.

Man kan tycka vad man vill om Jormas kablar och resonemang i stort men dels tycker jag inte det som står där är speciellt kontroversiellt, dels är det varken bättre eller sämre än det som de flesta andra hifi-makare skriver. Möjligen åt det bättre hållet. Och det finns ju en del mycket bra referenser, så det är knappast fråga om "snake-oil" här...

OBS, jag syftar nu inte på Jormas produkter, dom har jag ingen som helst möjlighet att bedöma. Inte vet jag något om trovärdigheten hos Mårten Design eller norska hifi-magasin heller.

Jag är ingen specialist på svensk marknadsföringslag men i alla fall under de 20 år jag jobbat med reklam och marknadsföring så har man fått säga vad man tycker. Så länge det inte berör saker som kan vara farliga för ens hälsa och dylikt. "En bekvämare säng finns inte att uppbringa" är ett uttryck som tillåts, däremot inte "Bevisligen den skönaste säng som finns". Om man nu inte på något sätt kan bevisa det senare förstås.

Jorma lutar sig mycket på åsikter från andra, det är väl bra referenser? Att han inte publicerar eventuella negativa synpunkter är väl självklart även om jag personligen skulle tycka det vara ovanligt och uppfriskande. Tänk er följande rubrik i en annons för SAS "Dom flesta som flyger med våra plan kommer fram levande" :-)

Att bokstavligen tro på, eller kräva absolut sanning i, varje ord i reklamen är ganska infantilt. Reklam är en partsinlaga. Dessutom VET man detta när man läser reklam, det är mycket svårare att bedöma någons åsikter till exempel här på forumet. Vad vet jag vilka intressen en skribent företräder?

/ B

Användarvisningsbild
razor
 
Inlägg: 512
Blev medlem: 2004-04-10

Inläggav razor » 2004-09-05 20:05

markih skrev:För övrigt: Idag är det rena kommunismen när folk t ex säger att "allt är en smakfråga" och underförstått påstår att något annat inte finns/får inte finnas. :!: :lol:

Detta ingår väl i subjektivitetsdogmen...för att för en gångs skull vända lite på argumentationen 8)


Detta är så sant!! Standardförfarandet när någon vilsen själ på våra svenska hififorum (undantaget detta) frågar om råd angående högtalare, elektronik osv är motfrågan: "Vilket ljudideal har du?"

Man kunde lika gärna frågat: "Vilka defekter vill du ha?", eller: "Vilka färgningar vill du ha?".
Jag har aldrig sett någon svara "inga", eller "inget", på frågan om ljudideal. Kommunismen är total, och för nybörjaren är det förstås lätt att ledas in i de subjektivistsika tankegångarna: Det finns ingen kunskap, det finns inget rätt ljud, det finns ingen korrekt återgivning. Allt är beroende på din smak. osv osv...

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-09-05 20:06

Bill50x, texten på sidan har ändrats sen i går kväll. Somliga verkar ha agerat på den här diskussionen.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-05 20:41

Hej!
Style skrev: texten på sidan har ändrats sen i går kväll.

Varför då 8O? Det är ju Jorma Design som arbetar seriöst och som säljer på öppet köp medan de
A*ndra ju är dem som skriva saker som är på gränsen till att vara åtalbara." Eller var det inte så 8)?


Mvh A* (som noterade att så fort Jorma försvann dök subjektivisten upp och så fort sedan subjektivisten försvann så dök...
Jorma upp igen! (Undrar vem som kommer att dyka upp så fort Jorma försvinner... nästa gång? (Är det någonting du försöker...
sägA*? TjA*, vem vet? (Inte A* 8)!))))

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-05 20:42

Hej!
mats skrev:Herr A vet väl att Sub.. är gamle nin alias Mathias och JOrma är gamle Jorma :D

- Jo men att Lawrence är Tord och Fredrik är A* förhindrar ju inte att M är J 8)!

Mvh A

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-09-05 20:59

Det är inte samma person. Men innan trodde jag att A* var Jorma bara för att skoja med oss :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-05 21:07

Hej m!
mats skrev:Det är inte samma person. Men innan trodde jag att A* var Jorma bara för att skoja med oss :D

Va 8O? Är inte Jorma och A* samma, person? Oj oj :?! Förlåt Jorma A* trodde att du var A* :oops:!


Mvh A*

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-09-05 21:15

Nej A* är mats den store alias HifiMats på dagensskiva alias matså på hififorum. :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-09-05 21:24

Kan A vara bussig och sluta misstänkliggöra mig genom påståendet att Subjektivisten och jag är samma person.
Jag skriver aldrig något utan att det är mitt namn bakom.
A, ndra kan huka sig bakom ett nickname och känna sig skyddad i anonymitet.
Jag behöver inte någon täckmantel.
Jag skriver endast under namnet Jorma och subjektivisten vet jag inte vem det är.

[/list]

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-09-05 21:39

Jorma, Subjektivisten är nin. Du kommer väl ihåg nin ? Han som var/är(?) den störste fanföraren för vinylljudet på Hififorum
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32464
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-09-05 21:43

razor - har du vaknat på fel sida i eftermiddag 8)

Jag håller med lite lite grann... ibland finns det rätt eller fel, det är inte en fråga om tycke och smak eller en diskussionsfråga. den flummigheten grasserade i alla fall ganska mycket under 70-talet på våra lärosäten. Och visst flummas det runt inom HiFi-världen åxå, att planlöst bara switcha runt bland olika apparater och bedöma vilken som "är bäst" tillhör väl flummet. Men inget ont i det så länge "flummaren" är lycklig och inte försöker presntera sina upplevelser som fakta eller "sanningar".

Själv köpte jag ett par uppsättningar hemsnidade signal-kablar av en kamrat för cirka ett år sedan. Kopplade in dom och tyckte att ljudet blev klart mer detaljerat, men även lite för ljust och hårt. Kamraten varnade mig för detta och sa att kablarna behövde spelas in. Mycket riktigt lugnade den lite hårda diskanten ner sig efter en vecka och det låter nu mycket behagligt. Byter jag tillbaka till de gamla kablarna låter dessa aningens aningens mörkare, men framför allt mindre detaljerat. Men det är små skillnader vi talar om här.
Frågan är då, vilken av kablarna är de "riktiga"? Jag har inte gjort några mätningar, men jag skulle bli förvånad om de uppvisade några större (om än några alls) mätbara skillnader. Så jag har två alternativ här:
1) Det finns mätbara skillnader och jag har helt enkelt vant mig vid det ljusare ljudet
2) Det finns inga mätbara skillnader och jag inbillar mig
Ett tredje alternativ kan förstås vara att jag hör en skillnad, men att den mätutrustning som används idag inte kan påvisa de skillnaderna mätmässigt.

För mig är denna urvalsprocess i allra högsta grad relevant även om den är lite flummig :-) Men jag kan knappast pådyvla någon annan åsikten att dessa kablar är "riktiga" i alla sammanhang och "bäst" bara för att dom låter bra hos mig. Dessutom är jag jag ganska lat av mig och har inte lyssnat på så många alternativ heller.... För mig har det delvis handlat om vilket "ljudideal" jag har, för skulle jag gilla runt gosigt engelskt ljud (vilket jag ibland gör) skulle jag kanske ha offrat detaljerna för det något varmare ljudet. Men ur ett "objektivt" mättekniskt perspektiv är förmodligen båda kabelvarianterna lika dåliga, fast på lite olika sätt.

Men frågeställningen "vilket ljudideal har du" har jag svårt att koppla till kommunism...

Min syn är denna; ALL ljudåtergivning är en kompromiss, behäftad med dist och färgningar. Det finns ingen anläggning i världen som återger musik till 100% av originalet. Så när man "designar" sin anläggning handlar det nästan alltid om vilken färgning, vilka tillkortakommanden som man accepterar (jag börjar känna igen mig själv, har säkert skrivit något liknande i en annan tråd). Dessa kompromisser är bland annat beroende på vilken musik man lyssnar på - och vilka preferenser man har. Översätt preferens till, just det - ljudideal!

Visst, man kan sitta hemma och sura med dom 10 bra fonogram som går att uppbringa och sedan bygga sin anläggning kring dessa. Men hur kul är det?
För hur du än bär dig åt kommer du aldrig att få en korrekt återgivning med de skivor som ges ut idag.
Personligen satsar jag hellre på ett ljud som jag tycker om och ger mig samma upplevelse som live, än att jag ska genomlida ett ljud som jag vet är "rätt" - ofta i betydelsen "mätmässigt rätt".

/ B

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-05 21:47

Jorma skrev:A, ndra kan huka sig bakom ett nickname och känna sig skyddad i anonymitet.
Jag behöver inte någon täckmantel. Jag skriver endast under namnet Jorma...

JA* ja, fast besvara några frågor det mäkta du ju aldrig med... trots det uppenbarligen hinns
med att ändra hemsidor stup i kvarten, sååå... 8) - slå dig kanske inte alltför hårt på bröstet!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-09-05 22:23

A*>Om Jorma inte har några svar då? Det kan ju vara så (säger inte att det är så) att han slängt ihop ett par kablar helt opp o ner och got lucky!! Sålänge de är bra så spelar det ju mindre roll hur han har tagit fram designen egentligen (även om sannolikheten att lyckas med det är väldigt liten 8) )

Sålänge folk som köper Jormas produkter är nöjda o glad med dem så är väl allting bra egentligen :)

Angående de postiva inläggen från kunder är min kommentar följande: Everything is marketing and marketing is everything!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19231
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-09-05 22:32

Bill50x skrev:1) Det finns mätbara skillnader och jag har helt enkelt vant mig vid det ljusare ljudet
2) Det finns inga mätbara skillnader och jag inbillar mig
Ett tredje alternativ kan förstås vara att jag hör en skillnad, men att den mätutrustning som används idag inte kan påvisa de skillnaderna mätmässigt.


I princip alla kablar mäter olika (utom olika exemplar av samma sort, då förståss). Lätt att mäta dessutom. Det är bara det att dom skillnaderna inte påverkar ljudet specillt mycket, ofta inte ens hörbart då musiksignalen är av så pass låg frekvens, 20kHz bara. Kabalarna är dessutom i regel förhållandevis korta.
Men det kan bli som när jag bytte högtalrkabel för några år sedan, från en extremt dålig till en mycket bra (och billigare) kabel. Jag bytte dessutom främst för att den gamla var så ful...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32464
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-09-05 22:34

Rydberg skrev:Angående de postiva inläggen från kunder är min kommentar följande: Everything is marketing and marketing is everything!


Om det var så enkelt skulle jag vara en rik man idag :-)

Det går inte att marknadsföra vad skit som helst även om man tror så ibland. Om kunden inte upplever nyttan med produkten, köper han inte.

Visst kan "nyttan" skapas och trummas in med med massiv marknadsföring, men den sortens marknadsföring har nog inte Jorma resurser till :-)

/ B

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-09-05 22:37

Jo jag vet, ett av mina fördjuoningsområden på högskolan :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
razor
 
Inlägg: 512
Blev medlem: 2004-04-10

Inläggav razor » 2004-09-05 22:41

Bill50x skrev:razor - har du vaknat på fel sida i eftermiddag 8)



Nej, men det behövde sägas. Nu har jag lättat mitt hjärta lite iaf :D

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19231
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-09-05 22:42

Bill50x skrev:
Visst kan "nyttan" skapas och trummas in med med massiv marknadsföring, men den sortens marknadsföring har nog inte Jorma resurser till :-)

/ B


Nä, han behöver inte betala för det heller. HiFi-blaskorna sköter det utmärkt. Och det bästa av allt: Mottagrna för reklamen betalar för att få den ur kiosken! Elefantastiskt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-05 22:59

Bill50x skrev:Visst kan "nyttan" skapas och trummas in med med massiv marknadsföring, men den sortens marknadsföring har nog inte Jorma resurser till :-)/ B

- Hur mycket kostar det egentligen att vara här där vi är, på internet - 250kr/månaden
har nog de allra flesta råd med 8) 8)??


Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-05 23:00

Hej igen!
Men okej då!

A* heter Viktor Rydberg o är Vikarierande Rytmiklärare bosatt i Västerås Rudimentära delar!
Blev någonting A*nnorlunda nu? Blev A*rgumenten bättre? sämre? eller ens... A*nnorlunda?
Varken JD eller för den del J har ju någonsin besvarat någonting överhuvudtaget, A*lls, ändå!
Så huruvida J är modig/manlig spelar ingen som helst roll samt saknar betydelse då det enda
som J någonsin gör i trådar utav denna typ, som ju J verkligen verkar tycka om, är att:

#1 Göra oblyg reklam för egenkonstruerade produkter utan att behöva betala reklamplats!
OrkA* inte citera allt men det är ju 1st heeel del... 8)
#2 Berätta hur bra Jorma är samt hur dålig A* och diverse andra individer är!
"A, ndra kan huka sig bakom ett nickname och känna sig skyddad i anonymitet." "Vad fattas díg A. Är du inspärrad
någonstans och måste spy din galla över att inte bli utsläppt över någon som du ser är fågelfri." "O.s.v." "E.t.c."

#3 Då och då hotA* med Polis samt Militär!
"Att kalla någon som arbetar seriöst och som säljer på öppet köp för bondfångare är på gränsen till att vara åtalbart"
Sen att det aldrig är ngn som gjort det som J hävdar att dom har gjort, det glöms alltid bort!
(vem orka kontrollera hela trådar närmandes sig Gå till sida Föregående 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 Nästa 8)?


Mvh Viktor Rydberg (A*)

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-09-05 23:14

hot om militär är väl ändå ett styck överdrift A*?
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-05 23:21

Hej!

Om Jorma aldrig kan vara sanningsenlig tänker inte A* heller vara det, så det så!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-09-05 23:25

Audiomanikern skrev:Hej!

Om Jorma aldrig kan vara sanningsenlig tänker inte A* heller vara det, så det så!


Mvh A*


Nu ljuger du väl (inte)? :roll:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-05 23:30

Svante skrev:
Audiomanikern skrev:Hej!

Om Jorma aldrig kan vara sanningsenlig tänker inte A* heller vara det, så det så!


Nu ljuger du väl (inte)? :roll:

- Njao det är det man aldrig vet med sådana som Jorma (o f.r.o.m. nu) A*! Lika spännande varenda
gång som de (Jorma + A*) skriver något! Är det sant? Är det falskt? Vem vet? (Bara Jorma samt A*!)


(Vad som specifikt åsyftas är att Jorma påstår att ngn (Style fast Jorma inte vågar skriva det uttryckligen (eftersom Jorma vet att det är
hmmmindre sant)) kallat Jorma för "bondfångare" fast ingen har kallat Jorma detta! Men detta är bara ett exempel i just denna tråd!


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-09-05 23:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-09-05 23:33

jag ljuger alltid. Är det sant?
Dogmatisk Mac-Taliban

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: dewpo, Frippland, GG412, Google [Bot] och 31 gäster