Kompromissad XXLS subwoofer

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Kompromissad XXLS subwoofer

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-07 20:28

Hej

Här kommer lite bilder och info om mitt subwoofer bygge som jag precis avslutat
Det hela började med ett impulsköp av Peerless XXLS 12 tum, genom ett gruppköp här på forumet för ett bra tag sedan.
Har planerat å planerat och räknat oändligt många gånger och kommit fram till att en basreflexlåda på omkring 100 liter skulle få en väldigt bra kurva.
Planeringen forsatte och nått år senare hade ja lådan halvfärdig, allt var hittils väldigt noga gjort och mycket pengar och tid nedlagt
Motiveringen försvan igen och andra projekt tog över, men nu för några dagar sedan bestämde ja mig för att avsluta det hela, kom hem och såg en stor och fin blomkruka i betong som tillhörde min mamma, efter lite diskution gick hon tillslut med på att donera krukan.
Bestämde mig för att göra det hela enkelt, en subwoofer byggd med kompromisser är ju utan tvekan bättre en ingen alls, och eftersom denna låda inte kommer kosta mig något att bygga kan ja lika gärna chansa å se hur de blir, får ja mer ork så småningom kan ja ju alltid avsluta den stora påbörjade lådan :)
Var först inne på att köpa hypex DS 4.0, men valet föll sedan på ett sub slutsteg från XTZ, det var betydligt mycket billigare och dessutom var den redan inbyggd i en låda, verkade vara mycke för pengarna.

Huset håller just nu på att renoveras, och därför finns ingen musik anläggning uppackad, men eftersom ja inte har nån lust att vänta kopplade ja in datorn direkt till slutsteget bara för att lyssna på lite bas :)
Har upptäckt något konstigt med basen, den ger ifrån sig ett ljud vid högre effekter,svårt att beskriva, låter som något slags mekaniskt ljud från själva elementet, eller något slags blåsljud.
har inte tätat runt elementet nu så kan mycke väl vara de.
Någon som har nån ide på va de kan vara annars?

Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

Användarvisningsbild
Magnus_L
 
Inlägg: 151
Blev medlem: 2003-10-06

Inläggav Magnus_L » 2008-05-07 20:38

Förutom Foppa-toffeln ser det ju kanon ut. :)

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-05-07 20:48

Blev inte porten lite liten?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-07 20:50

de va de befintliga drenerings hålet som fanns i krukan, det är numera igentäppt och det blev en sluten låda :)

Kraniet
 
Inlägg: 12810
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2008-05-07 20:58

ljudet är antagligen att lådan är lite för liten och att elementet komprimerar vid högre effekter. eller så har du ett lekage nånstans. antar du fyllt lådan helt med dämpmaterial?

hur många liter är krukan på (ser ut som 4x4x4, alltså 64 liter)? du kan ju köpa till ett slavelement senare och sätta på motstående sida om du vill ha en annan avstämning.

ser snyggt ut iaf.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35897
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-05-07 21:01

Det är säkert beroende på avsaknaden av tätning som du har missljuden.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-07 21:03

aa den är omkring 60 liter. va händer när ett element kompimerar? är det farligt för elementet? låter inte direkt som jag skulle föreställa mig att ett blåsljud skulle låta.
Tar hellst inte upp ett hål i baksidan på lådan för ett till element, blir för mycke jobb :) en basport skulle kanske funka däremot, tror ni jag skulle vinna mycket på det?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35897
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-05-07 21:45

Om man har basreflex så blir det minst lika mycket mottryck vid avstämningsfrekvensen som vid motsvarande frekvens vid sluten låda, så det är inte det som är problemet.
60 liter är inte för litet, men det kan behövas en frekvenskompensering för att nå riktigt djupt, men det är fortfarande inte det som är problemet med dina missljud.
Småläckage runt elementet kan låta väldigt skumt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-07 21:51

Modellera är en akustikers bästa vän.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kraniet
 
Inlägg: 12810
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2008-05-07 23:16

ja är det ett fras-ljud eller "fuss"-ljud så är det nog läckage. när det börjar komprimera (jag kallar det det, vet inte vad det heter) så blir det oftast ett "fopp"-ljud.

ne täta ordentligt med silikon. när jag gör lådor limmar och skurvar jag skivorna mot varandra sen drar jag en silikonsträng i skarvarna på insidan. har du fäst basen med genomgående skruv och mutter bör du köra nåt klägg i gängorna också. och förstås tätningslist till basen och terminaler etc.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2008-05-07 23:21

Hur är listerna för fronten fastsatta och tätade? har du haft rikligt med lim mellan och extra strängar på insidan?
Extra tätning mot baffeln i hörnen där listerna överlappar varandra?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-07 23:59

Väldigt svårt att beskriva ljudet, men jag börjar med att täta element, skruvar och kollar igenom alla fogar en gång till, hjälper inte det får jag borra upp ett hål för basrör å se om de hjälper :)
Men jag tycker att det låter som ljudet kommer från själva elementet, kan förstås va tätningen runt som låter då.
ska undersöka det imorn och se om ja kommer fram till något :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-08 00:21

På insidan av listerna är det inte fel att täta med silicone!

Fasiken vad snyggt. Kan du fråga henne var hon hittade krukan? Jag tror jag behover 6 st ;)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2008-05-08 04:39

Du hade ju en dator på bilden. Prova att spela 2 Hz men fullt memebranutslag men inte mer. Lyssna om du hör något. Vid 2 Hz så sätter du inte fart på en ev. skallrande dammkåpa o dyl, men läcker lådan så märks det. Sen kan du prova att öka frekvensen och lyssna om det är någon viss frekvens som är värre än andra. För lite högre frekvenser kommer du behöva öka ampitiden på utsignalen hela tiden för att hålla kvar samma utslag. Här får du vara rädd om öronen så de inte tar skada. Vid 2 Hz kan du lyssna på nära håll.

Jag har haft lite problem med dammkåpan ibland på XLS basen vid höga nivåer. Det utsätts för en del kraftpåkänningar.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-08 06:39

Om det skallrar kan det vara en kabel som slår, tex mellan elementets anslutningspanel och bobinen - om den inte är invävd i spidern förståss..

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-08 12:41

Plockade ur elementet för att täta och gå igenom alla skarvar, prövade att spela elementet fritt i luften och ljudet fanns även då, det är som ett floppande ljud, som märks vid lite högre nivåer, men ändå långt ifrån va elementet eller förstärkaren borde klara, ska mäta spolarna och se att allt verkar okey, är det ok att pröva å spela basen på en av de dubbla talspolarna? för att se om de gör någon skillnad.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-05-08 12:44

Kan det vara elementet som bottnar?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-08 13:19

när man spelar elementet fritt i luften bottnar de lätt va ja förstått?
för ljudet kom mycket tidigare än i lådan, är det förstärkarens fel? tycker den iaf borde klara å driva basen på e här effekterna, den har ju ändå en angiven effekt på 300w RMS vid 4 Ohm.
ska täta lådan ordentligt idag och sätta tillbaka elementet och prova igen.

Kraniet
 
Inlägg: 12810
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2008-05-08 15:00

kanske dum fråga men har du kollat så du kopplat de båda spolarna rätt? märkte att isobariklådorna jag har här låter väldigt konstigt när jag kopplat dom med fel polaritet. nu är det ju inte samma sak men iaf..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-08 16:12

dubbelkollade att de va rätt kopplat nu när ja plockade bort elementet.
har satt ihop allting nu igen och nu är den garanterat tät, får se om de blir någon skillnad, ska bara vänta på att silikonet ska torka innan ja provspelar.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-05-08 16:20

hm, kanske skulle vara en fördel att inte vänta, i bästa fall kan isf trycket pressa ut silikon i ev. håligheter. Ja eller kanske bäst att vänta ändå kanske vibrationerna får silikonet att vibrera loss från lådan innan det satt sig. Men jag tänkte att kanske lådan är för stum för den typen av vibrationer?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2008-05-10 00:54

Pelle1987 skrev:när man spelar elementet fritt i luften bottnar de lätt va ja förstått?
för ljudet kom mycket tidigare än i lådan, är det förstärkarens fel? tycker den iaf borde klara å driva basen på e här effekterna, den har ju ändå en angiven effekt på 300w RMS vid 4 Ohm.
ska täta lådan ordentligt idag och sätta tillbaka elementet och prova igen.


För låga frekvenser så är det (vanligtvis) membranutslaget som sätter begränsningen. Utan den slutna lådan så får du ingen fjädrande verkan från den ganska styva fjäder som luften i den lilla slutna lådan utgör, och elementet bottnar mycket lättare.
Kolla på parametern Bl samt Cms för elementet.

Den ena berättar hur många Newton du får för 1 A, den andra hur många mm elementet förflyttas på en Newton. Du märker snabbt att du inte behöver många Ampere för att flytta elementet 2 cm. Vad blir svaret ? För högre frekvenser kommer massan in och bromsar och du behöver mer elektrisk effekt för att erhålla samma utslag.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

BluesMannen
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2007-08-29
Ort: Örebro

Dist?

Inläggav BluesMannen » 2008-05-10 09:20

Tycker det låter som det konstiga ljudet handlar om distortion.
Har du möjlighet så prova att mäta distorionen vid olika nivåer och jämför med hörselintrycken vid respektive nivå om det är dist du hör.
Vore kul att se resultatet då jag själv har funderingar på att använda såna element.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-12 10:34

provlyssnade basen utomhus efter uppdaterningen, måste säga att det blev mycket bättre, har fortfarande inte lyssnat på basen med en ljudanläggning så lite svårt att säga hur ljudet är, förutom att det inte finns några missljud nu som jag upptäcker iaf.
har tyvärr ingen möjlighet till att göra mätningar.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-12 11:42

:)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-05-12 12:20

Pelle1987 skrev:har tyvärr ingen möjlighet till att göra mätningar.


Joodå...

Köp en liten rundtagande elektretmikrofon, de kostar under 200:- (ännu mindre om du löder själv), tryck in den i datorns mikingång, ladda ner
http://user.faktiskt.io/svante/tone/tone.exe och http://user.faktiskt.io/svante/rtsect/rtsect.exe

Sen är det bara att tuta och köra.

Bygga högtalare utan att mäta? Vad är det för trams! :D ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-13 00:01

Mätningen får bli ett annat projekt :P

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2008-05-14 18:41

Kaffekoppen skrev: Fasiken vad snyggt. Kan du fråga henne var hon hittade krukan? Jag tror jag behover 6 st ;)


instämmer! var kom krukan ifrån?

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2008-05-14 18:55

krukan tror ja kom från en handelsträdgård här på Värmdö som lagt ned, därför det var extra svårt att övertala henne :P

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-05-14 18:59

Vad är det för mått på den?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 232 gäster