Iordningsställande av Luxor 8071

[Densen]

Jag fick i förra veckan tag i ett par Luxor 8071 för en spottstyver. Jag blev nyfiken att testa dessa efter de positiva omdömen som de har fått på detta forum. Högtalarna var DIY’ade vad gäller element och filter, så en omedelbar lyssning gick ju inte att göra. Så en jakt efter ersättningselement påbörjades. Idag hade jag toktur, (Tack Johan) och var och hämtade original diskanter, OANVÄNDA mellanregister, och även OANVÄNDA Visaton-basar. Dessa basar har samma korg som originalelementet, med mjuk gummiupphängning, men effektstarkare och skall gå lite djupare. I övrigt skall parametrarna vara överensstämmande med originalet. Det ser lyxigt ut, med mittplupp, liknande fibercoatning. De har beteckningen D-5657, är det någon som vet något om dessa?

Nu har jag lite funderingar i.o.m. iordningsställandet av dessa tjusiga högtalare.

Angående mellanregistret; Borde inte detta ha en egen sluten volym för bästa möjliga förutsättningar? Är det någon som har synpunkter om detta, eller erfarenhet. Jag läste någonstans att utvecklingsavd själva på Luxor, visst hade funderingar på detta, om jag inte är felinformerad?

Vad gäller delningsfiltret, bör inte detta ha delning med ett högre ordningens filter?
Det borde ju avlasta elementen, och därmed uppnå bättre ljudåtergivning. Har någon erfarenhet av detta?

Har någon parametrar för elementen, nödvändiga för beräkning?

Såg att någon nämnde att ”Luxorspecialisten” KK, (ej KaffeKoppen) visst hade en dämpning av mellanregistret. Har någon erfarenhet av detta?

Tillsvidare får originaldesign av filtret gälla. Måste nu bara skaffa komponenter, så att jag får lyssna på dem.

Övrigt pot’arna saknades och ersätts inte.

Ni är också med annan nyttig information, eller annat.

[Kjell_Kranzberg]

Här har du originalfiltret en gång till. Det är detta jag har i mina 8071:or.
Nivåomkopplarna är inte utritade här.
Nivåinställningen för mellanregistret sitter i orignal där motståndet på 1,5 ohm är placerat.
Motsvarande nivåinställning för diskanten sitter i original på samma ställe, fast i serie med diskanten, d v s till vänster om kondensatorn på 4 uF.

Jag har alltså den koppling som filtret här visar, UTAN nivåomkopplarna. Jag har alltså dämpat mellanregistret med 1,5 ohms-motståndet. Det motsvarar den största dämpningen man får med nivåomkopplaren.

Jag gissar att Ecotec på Kråkrisvägen i Motala har alla de komponenter som går åt; inklusive spolen.

Lycka till med högtalaren!

[zapanasta]

Renovera orginalfiltren med bättre kondningar.Några bilder på mina 8071,mvh [url]http://www.minhembio.com/sollerön/186733/[/url]

[zapanasta]

Dessa har samma inner ock yttermått som luxor orginal men det är nog inget att rekommendera om man vill ha det optimalt,men är man inte så noga så funkar dom säkert.Djävligt lång länk!

Antisidoscrollningsmaffian fullgjorde ett uppdrag som inläggsläggaren inte gjorde själv.

[Densen]

Oj! Det måste nästan vara ett slags rekord i lång länk.
Lika ja, men ändå inte samma element.
Jag skall försöka jaga fatt i info och data från säljaren.
Min intention med detta projekt är ju att få lyssna till dem, då de verkar vara mycket omtyckta, och vad omdömena beträffar så verkar de kunna prestera ett bra ljud.
Mina förutsättningar var som följer.
Jag köpte dessa med ett DIY kit, som närmast kan sägas vara (s)kit. Det bästa jag lyckades åstadkomma på kort tid var enligt det första inlägget. Ett stort steg i ”rätt” riktning om man är originalrenoverare, vilket definitivt inte jag kan räknas in som.
Originalbasar är inget jag tvekar att införskaffa om tillfället dyker upp. Så senast då lär jag få veta om skillnaden blev avgörande stor.
Jag har nu införskaffat gamla delningsfilter med samma värden på komponenter som original. Detta skall jag ha för att jämföra med ett eget framtaget filter. I övrigt så har jag monterat en gummiupphängd täckplatta på baffelns insida över hålet till diskanten. Hålrummet tänker jag fylla upp med dämpmaterial. Jag har även monterat en likaså gummiupphäng kavitet bakom mellanregistret. Spacklade likaså upp kanten till baselementen, som jag upplevde vara lite fnasig. Fick dock fräsa ut någon millimeter för baselemenetet i hörnen. Att jag satte dit en kavitet bakom mellanregistret kommer sig av den anledningen att jag testade högtalarna som basmoduler, där jag märkte att mellanregistret som satt monterat inte var inkopplat, fungerade som en slavbas. Elementet var verkligen påverkat av trycket från basen. Detta kan näppeligen vara bra för dess mellanregistrets återgivning. Luxor själva diskuterade ju en sådan åtgärd efter vad jag har förstått.
En annan sak. Gallret för utblåset måste ju bromsa luftflödet. Är detta flödesmotstånd medtaget i kalkyleringen av konstruktionen tro? Har någon upplevt skaller från detta, eller övriga plastbitar?
Snart dags för provlyssning.

[shifts]

zapanasta: www.tinyurl.com är ett tips för att korta ner långa länkar.

[Kjell_Kranzberg]

Jag har nu införskaffat gamla delningsfilter med samma värden på komponenter som original. Att jag satte dit en kavitet bakom mellanregistret kommer sig av den anledningen att jag testade högtalarna som basmoduler, där jag märkte att mellanregistret som satt monterat inte var inkopplat, fungerade som en slavbas. Elementet var verkligen påverkat av trycket från basen. Detta kan näppeligen vara bra för dess mellanregistrets återgivning. Luxor själva diskuterade ju en sådan åtgärd efter vad jag har förstått.

Filtret du köpte är inte original till 8071. Stig på Ecotec och jag mätte på spolen i går. Den håller 1,2 mH. Original är på 1,6 mH,; men det spelar nog ingen roll i det stora hela. Då är det nog viktigare för ljudet att du byter de bipolära elektrolyterna till foliekondensatorer.

Mellanregistret sitter i original i en plastburk, just av den anliedning du nämner. Det sitter alltså en egen kavitet. Luxor diskuterade alltså inte denna åtgärd, den är genomförd i original. På Ecotec finns lämpliga plastburkar.

Du är välkommen hit att lyssna på mina 8071:or, så får du höra vad de kan prestera.

M v h

[zapanasta]

Densen,hur ser det ut med dämpmatrealet i dina lådor?dom verkar ju krånglat bra med dom eftersom plastburkarna till mellanregistren är borta.Är inte dämpmatrealet optimalt förlorar tl.lådan mkt av sin funktion.Direkt bakom basarna ska det vara vitt dämpmatreal.sen är det skivor av nåt rockwool liknande matreal bakom det som sitter fast med hjälp av 2 st tygremmar.Mvh

[Fjonkalicious]

Off Topic men On Thread.

Zapanasta! Tänkte se om du kunde fixa till länken. Jag som tycker det är lite besvärligt själv brukar göra såhär. Om man låter muspekaren svepa över URL-knappen till höger i "svara på ämne"-vyn så kommer det en textrad precis ovanför meddelanderutan som ser ut såhär:

Lägg till länk: url]http://url[/url] eller url=http://url]URL text[/url] (alt+w) (jag var tvungen att ta bort den första klämman för att det skall synas i meddelandevyn, gör inte det) Det går att markera med musen och kopiera denna rad.

Vi tar det senare alternativet, dvs url=http://url]URL text[/url] där du ersätter http://url med tex. http://www.conrad.se. Vidare ersätter du URL text med en egen text, detta är den text som kommer att synas istället för länken, i ditt fall kanske Conrad eller Visatonbas.

Sedan skall det bli kort och snyggt.Testa lite och det skall inte vara några större problem. Fråga gärna om du har problem, tog en tid innan jag redde ut det där på ett enkelt sätt.

Mvh

Filip

[Kjell_Kranzberg]

Densen,hur ser det ut med dämpmatrealet i dina lådor?dom verkar ju krånglat bra med dom eftersom plastburkarna till mellanregistren är borta.Är inte dämpmatrealet optimalt förlorar tl.lådan mkt av sin funktion.Direkt bakom basarna ska det vara vitt dämpmatreal.sen är det skivor av nåt rockwool liknande matreal bakom det som sitter fast med hjälp av 2 st tygremmar.Mvh

Så är det. Zapanasta har rätt.

Om du tittar här, så finns det bilder på hur dämpmaterialet ska placeras. Det är inte Luxor, men IMF transmissionslinjehögtalare.
www.imf-electronics.com

Ett annat tips är vintageavdelningen på www.hifisentralen.no. Där finns en intressant diskussion om IMF-högtalare.

M v h

[rolfzetterberg]

Plastpottan bakom mellanregistret ska vara ca 10cm i diam och ca 10,5cm djup.Kan man hitta en som är lätt avsmalnande bakåt,desto bättre.Den sitter där för att dels skydda mot ljudet från basen och dels för att fungera som en sluten låda för mellanregistret.Genom att ha en sluten låda får man dess naturliga basfall på ca 12dB per oktav,som då hjälper till att ta bort låga frekvenser från mellanregistret.Ska givetvis fyllas med dämpmaterial.
Dämpmaterialet i en TL är svårare än man tror att få bra.Nån gång på 70-talet byggde jag ett par kopior av IMF Professional Transmission Line Monitor.Jodå,visst fungerade dom,men jag fick aldrig frekvensgången i basen att bli helt jämn,så de skrotades efter några år.Såhär efteråt så förstår jag att jag skulle ha byggt dom med en vägg skruvad och på så sätt kunnat prova olika lägen och mängd dämpmaterial.Men jag är inte ledsen för det,för tydligen har fler byggare än jag på andra ställen på jordklotet misslyckats på den punkten!
Betr filter blev jag så nyfiken att jag tog och mätte upp drosslarna på några Luxorfilter som jag har liggande.Det visade sig då att på två satt det 1,2mH drosslar,men på två andra(55 10366-01A)som borde vara senare,satt det 1,55 resp 1,58mH.Drosslarna ser väldigt lika ut,men det skiljer lite på tråddiametern.Eftersom de är slarvigt lindade kan det säkert skilja en del på värdena,men 1,2 och 1,6 är definitivt skilda värden.
Har några Nokiabasar som bör vara samma som Luxor.Den ena med lite vågig upphängning,så de bör nog kantas om.

[Densen]

Tack för information om pottan och dämpmaterialets placering.
Högtalarna är nu ihopskruvade, men nytt strul tillträdde. De införskaffade diskanterna visade sig inte fungera. Suck!
Filterkomponenterna blir givetvis av bättre kvalitet, både i originalutförande och DIY variant/en/erna.
Kan väl nämna också att jag ser dessa lådor mest som ett undersökande projekt av dess ljudkvalité. Skulle de i mitt tycke vara så pass bra att jag vill behålla dem, så skall jag nog försöka skaffa ett par lådor i bättre skick, och med något snyggt fanér. Snygga är de i varje fall.

[Fjonkalicious]

Hur ser dom ut idag och i vilket fanér/skick? Jag skaffade mig nyligen ett par jag med och är lite nyfiken.

Mvh

Filip

[Densen]

Mina är svarta. Askfanér tror jag det är? Det var väl ett vanligt utförande på den tiden, om jag också inte minns fel så skall det vara den varianten det såldes flest av.
Skicket är väl inte så illa, utan mest svaga ytliga rispor, med lite mattad yta. En 2cm repa på ena högtalarens sida, ganska långt ned. Några ett par - tre mm stora hack i bakre kanter och något bakre hörn. De är lite urfrästa runt basen, då tidigare ägare fräst ur för ett par runda 10". Nu träspacklat, redo för lack. Men detta döljs väl bakom plastramen. Tänkte matta ned dem med något liknande våtslippapper e. dyl. och lacka om dem, om jag skulle behålla dem.
Sammanfattningsvis kanske man kan säga att de har allmänt slitage för åldern, med de vanliga skadorna uppkomna på inköpsstället. Hoppas att detta stillar nyfikenheten.

[Kjell_Kranzberg]

Högtalarna är nu ihopskruvade, men nytt strul tillträdde. De införskaffade diskanterna visade sig inte fungera.

Du kan få låna två originaldiskanter av mig. Skicka PM med ditt tele-nr i så fall. Eller ring. Nr finns i telekatalogen.
M v h

[Densen]

Hej Kjell. Tackar allra vänligast för erbjudandet, men säljaren hade enligt egen utsago ytterliggare ett par, som löften gavs om att han skulle mäta upp för att bekräfta att de är hela.
Så till kommande helg skall de nog kunna spela. Skall bara skaffa mer lödtenn som tog slut under uppbyggande av olika filter. Har nu skaffat också drosslar/spolar på 1,6mH för uppbyggnad av kvalitetsmässigt uppdaterat originalutförande.
Säkerligen kommer annat tillfälle för kontakt?

[zapanasta]

mitt andra par 8071,bortlovade... [url]http://www.minhembio.com/sollerön/188061/[/url]

[Densen]

Då spelar mina Luxor 8071!
Lite lyssningsintryck efter en första kort lyssning.
Jag blev smått positivt överraskad av vilket välljud de presenterade. Vem hade trott det från, (som det väl får betraktas), en udda högtalartillverkare. Ljudet upplevde jag som lättlyssnat, med avsaknad av någon som helst hårdhet. Basen trodde jag skulle dominera men den finns där i rätt nivå och mängd, och kan därmed sparka bakut om ljudmaterialet har kraftig bas. Mellanregistret var en aning intensivt, så detta skall utprovas en dämpning av. Diskanten framträdde betydligt bättre med något dämpat mellanregister. Ljudet totalt har vad jag tycker en svag slöja över sig. Men då har jag ännu inte testat med bra kvalitet på kondensatorerna. Jag gick också direkt på med ett DIY-filter, där jag håller ned höjningen vid delningsfrekvenserna en aning, och använder lite högre ordningens delning. Dessutom har jag fasvänt mellanregistret oavsett detta. Jag skall även testa med detta rättvänt. Ytterliggare utprovning skall göras av filtret, i första hand med dämpning av mellanregistret, och med byte till högkvalitativa kondensatorer. Sammantaget så betraktar jag denna högtalare jag som ett fynd för pengarna.
Någon som vill köpa ett par OA51.3?

[Kjell_Kranzberg]

...från, (som det väl får betraktas), en udda högtalartillverkare.

Ljudet upplevde jag som lättlyssnat, med avsaknad av någon som helst hårdhet.

Mellanregistret var en aning intensivt,

Ljudet totalt har vad jag tycker en svag slöja över sig. Men då har jag ännu inte testat med bra kvalitet på kondensatorerna.

Dessutom har jag fasvänt mellanregistret oavsett detta. Jag skall även testa med detta rättvänt.

Sammantaget så betraktar jag denna högtalare jag som ett fynd för pengarna.

Udda högtalartillverkare? Nja... Luxor hade flera bra modeller på 70-talet, bl a en basreflexkonstruktion som heter 5061. Zapanasta gillar den vet jag.

Beslöjat ljud? Inte då! Byt till foliekondensatorer. Eller vad säger Zapanasta?

Man kan säkert höja värdet på motståndet som dämpar mellanregistret. Hur mellanregistret framträder beror också på rummet högtalarna spelar i.

Fasvändning av mellanregistret har väl att göra med vilket "ordningens" filter det är du använder. I original är mellanregistret inte fasvänt.

Fynd för pengarna: Denna högtalare var ett fynd redan när de såldes som nya. Här hos mig har bl a JBL L100, Tandberg Studio Monitor och Zachry EM 12 varit inne och vänt. Av alla vintagehögtalare jag haft hemma, är 8071:orna de enda som blivit kvar.

[zapanasta]

Beslöjat ljud? Inte då! Byt till foliekondensatorer. Eller vad säger Zapanasta?

Hej,stor skillnad med renoverade filter som sagt.En annan på forumet här blir ju 8071 ägare snart,ock jag misstänker att han kommer att få dom att låta kanonbra med tanke på kunskaperna han besitter.Mvh

[Densen]

Och jag använder inte originalfilter som sagt, utan en del kondensatorer är inte av bästa kvalitet. Borde inte innebära mer än några procent sämre ljud?
Jaså en erfaren högtalarbyggare har köpt dem? Har han också för avsikt att uppdatera/åtgärda dem.

[zapanasta]

Och jag använder inte originalfilter som sagt, utan en del kondensatorer är inte av bästa kvalitet. Borde inte innebära mer än några procent sämre ljud?
Jaså en erfaren högtalarbyggare har köpt dem? Har han också för avsikt att uppdatera/åtgärda dem.

Hej,vet inte riktigt vad han ska hitta på med dom(han renoverar nog orginalfiltren först),men är det nåt med ljudet han inte gillar så tror jag nog han åtgärdar det.

[Densen]

Läs inte enbart kritiken, utan högtalaren är mycket bra för pengarna. Men varför stanna där OM man kan förbättra dem? Jag anser att mellan-, och diskantregistret kan förbättras. De matchar t.ex. inte mina OA-51 på det området på långa vägar. Men de har en lättlyssnad och i mitt tycke ett ljud lätt att tycka om. Resultatet så här långt blev bättre än vad jag hade vågat hoppas på, eller förväntat mig, så köp rekommenderas. Snygga är de ju också!

[zapanasta]

Hej igen,tror säkert att det går att få dom att låta ännu bättre,det enda jag gjort med mina är ju att renovera orginalfiltren.Mvh

[Kjell_Kranzberg]

Vem är denne erfarne högtalarbyggare?

[Kaffekoppen]

Njae, smicker kommer man långt med

Jag vill nog hålla dem så orginal som möjligt, bara se till att filtret blir up to date. Tror nog de visste vad de gjorde en gång i tiden Det blir alltså smärre justeringar i komponentkvalié om det visar sig att de gjort besparingar på ställen där jag inte behöver det.

Vi får se vad kommande uppmätningar och lyssningar visar, men jag tror nog det kommer stanna vid orginalfilter, möjligen lite modifierat beroende på om elementen i sig kräver det, eller som sagt om jag kan lyxa till det där de sparat.

Filtret är ju högtalarens hjärta och eftersom högtalare är så omtyckt så har den uppenbarliggen ett gott hjärta!

[shifts]

Ingen som orkar fixa länken?

[Kjell_Kranzberg]

Vi får se vad kommande uppmätningar och lyssningar visar, men jag tror nog det kommer stanna vid orginalfilter, möjligen lite modifierat beroende på om elementen i sig kräver det, eller som sagt om jag kan lyxa till det där de sparat.

Det ska bli intressant att följa detta.
M v h

[Kaffekoppen]

Det kommer bli ett höstprojekt.

[Kjell_Kranzberg]

Det kommer bli ett höstprojekt.

Vi får hoppas att det inte kommer att gå i moll...

Hade varit bättre med ett vårprojekt i dur.

I vilket fall som helst - det ska bli intressant att följa ditt arbete och få ta del av dina erfarenheter. Att högtalaren har potential råder det ju inget tvivel om. Förbättringar kan säkert åstadkommas. Jag hade förresten för ca ett halvår sedan besök av en hifi-diy:are från Örebro. Han höll på med ett par 8071:or på uppdrag från en "kund". Anledningen till hans besök hos mig var att han skulle köpa två diskantelement. (Han hade redan tidigare köpt två av mig omkantade originalbasar.) Han berättade om renoverings/modifieringsarbetet, vilket bl a bestod i att delningfiltret förbättrades med foliekondensatorer och bättre spole. Det skulle placeras i det tomma utrymmet bakom nivårattarna. Baselementet "spacklade" han korgen på, med någon sorts metallspackel, för att minimera resonanser. Jag vill minnas att han dessutom limmade sådana där svarta mattor på lådans innerväggar. Kablaget byttes också ut och en terminal monterades. Det lät riktigt avancerat och var det säkert också.
M v h